想來想去,還是得跨出去這一步,不然永遠停留在表面階段xDDD
以下盡量不進行太多的解讀,因為我怕解讀錯誤造成困擾,畢竟對很多都還不夠瞭解。
如果有版友對下列數據或球員有見解,跪求跟大家分享一起進步 ORz
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 00:32:00
其實我一直覺得拿brunson薪資來比不太恰當 尼克用高薪把他挖走就是讓他去當當家控的 一場可能打個30分鐘以上甚至35? 但勇士如果拿差不多行情把jp續下來 只能把他拿來當第六人用 最後一定又會像圍巾拿頂薪打第三第四人一樣 有點大材小用 最後還是推個整理XD
作者:
aapcao (手牽手 一起走)
2022-07-10 00:33:00認真整理先推 不過 穆迪應該要去練球啊 不是來PTT寫文章XD
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 00:46:00應該是當初獨行俠在討論要留他的薪資跟JP的討論數字很相近?不過他去尼克拿到的那筆真的是大滿多的
同意h大 NBA開薪水的邏輯 除了考慮能力外也考慮定位
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 01:11:00JP值得期待的點主要也是他每次遇到問題修正的能力
運球點上去 或許有機會像Garland那樣破繭而出
作者:
malain (MA DO VA DO)
2022-07-10 01:16:00好文推;另外樓下GeorgeHill大大準備也來一篇
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 01:27:00JP除了心態好,連休息室的領導氣質也是有的也只有他敢挑戰嘴綠對防守的認知還有在後面鼓舞三老XD而且我記得季後圍巾提到度假相關也是說跟著JP走
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 01:42:00最近討論下來 勇士新生代含圍巾是不是沒有人是控球好的?
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 01:48:00主要也是現在的環境,身材會是一個很大的檻吧有身材又有控球的基本上都是奇才了以青賽來說就是取身材和防守先,控球其實也是他們罩門好控球本來就難得,如果身材要求又更高就更難找了
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 01:58:00勇士其實也就SC的控球有球星水準 所以才會有這麼多無球跑位跟擋拆、手遞手等戰術
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 01:59:00SC的身材也是很大的問題,真的是苦練許久才比較突破困境的
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 02:00:00要論單打穩定度 圍巾可能都能排第二了SC今年真的是又進化了 好像季後賽只掉過兩次球
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 02:06:00所以不是每個人都能這樣逆練突破的,我覺得好控球會更稀有
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 02:06:00不過我其實想說的是 勇士好像也沒這麼吃控球 可以等普爾慢慢練
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 02:07:00變成是用團隊戰術去彌補個人控球不足的部分JP最後幾場總冠已經讓人看到希望了,我個人覺得OK的啦
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 02:09:00
現在最麻煩的是必須一次處理這兩個 放遠一點看留jp一定是大於圍巾 但對現在的勇士來說圍巾的不可取代性太高太高了
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 02:09:00那種防守等級能夠短時間高效拿分,很厲害了只能期望他們讓一點,老闆也吞一點,熬過去23-24這季也許有機會調整一下讓稅不要無止盡的衝上去....
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 02:11:00是啊 兩個都留下 等三老退了 很有機會就是他兩當攻防核心
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 02:11:00不然這兩個丟哪一個真的都滿重傷的
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 02:13:00對比綠主導防守端 SC是進攻端核心
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 02:13:00
今年比賽感覺要重點關注一下rr 他的成長應該很大程度上會影響jp的去留 可惜夏聯看不到啊
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 02:15:00今年這種順位要第一年就看得到有潛力取代JP,那根本中樂透我是覺得不太可能,而且JP的未來性也是非常有爆發力
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 02:18:00
這jp真是的 就不能季後賽藏一點 幫老闆省點稅嗎XD
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 02:19:00其實他留勇士就是未來的大將,而且他的挑戰SC都幫他走完了這邊絕對是他最佳選擇也是能最大成長的地方,看勇士怎麼談都留下來將來三老交接的不只是球隊棒子,薪資也可能交接XDD
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 02:24:00JP可以簽個四年 第四年PO 剛好SC約滿
作者: duke0529 (DuKe05529) 2022-07-10 02:40:00
現在就是三老還沒要退的態勢阿,他們三個搞不好都還會再打3-5年,同時續JP跟AW基本上是不可能了,薪資根本壓不下來@@
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 02:44:00就理想的接班情況 續約就只能讓老闆跟球員去談了
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 03:53:00推整理!或許大約打替補真的是大材小用,但最佳第六人的定位也不是一般替補吧?GDP的鬼切薪水也不是替補級的,公牛王朝kukoc地位也先發級放替補用。勇士以這兩個王朝當目標在打造,重視最佳第六人的地位不無可能。JP也不會一直鎖在替補,他跟浪花任一搭都行,也能打三槍陣,如果他真的高薪續約,也沒有大材小用的問題,簡單來說,也是幫浪花保受傷險。還有這兩年JP養成的過程有多吐血,板上罵JP的最懂了吧?真的想要RR再來一次?
作者:
linchez (臨確斯)
2022-07-10 07:52:00JP養成還好吧看智將卡先發比較吐血
作者: tapiola (芬蘭的森林) 2022-07-10 07:56:00
場均能上場30分鐘以上,先發或替補有什麼關係?
作者: abc202000 (123) 2022-07-10 08:31:00
JP養成第一年 真的吐血
作者:
ihx00 (捏加聽)
2022-07-10 08:35:00從來沒罵過JP,他的上進心根本不需要擔心,繼續努力就好,有心態打到退休都改不過來些人
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 08:37:00JP第一年是勇士全隊上下都為他抓狂的XD所以對照現在才顯現他的難得,有心態又有腦袋
作者:
monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)
2022-07-10 09:28:00JP 推測開 4Y/1億 左右價碼;補償略降薪可能開激勵條款圍巾比照目前薪水,推測開 4y/1.2億 也會附帶激勵條款
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 09:40:00圍巾應該無法4y/1.2了,現在市場一堆亂開的肥約,就算圍巾本人願意,經紀人也不會願意吧?
作者:
karmel (吳承宇)
2022-07-10 09:47:00RR的話狀況如何沒人知道 他如果打出來也很難到JP等級應該是不用擔心會卡到他JP的部分
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 10:09:00真的打出JP水平勇士根本是中超級大獎,但也不會是短期內
作者:
karmel (吳承宇)
2022-07-10 10:45:00二輪要打出來本來就是可遇不可求 聯盟發光的球星絕大多數也是一輪秀 雖然也有Jokic,Vanvleet那種二輪或落選打出來的 但真的不多
作者: tapiola (芬蘭的森林) 2022-07-10 10:51:00
JP的罰球跟籃下終結能力都是頂級的,更高的期待是建立在這個基礎上的。
作者:
monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)
2022-07-10 11:08:004y/1.2 已僅次浪花;他隊開肥約簽場均18分側翼鎖也沒辦法
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2022-07-10 12:36:00為什麼圍巾本人如果同意,經紀人能不同意啊
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 12:42:00
k大講的也很有道理 不過我的想法是說 管理層可能會認為如果三核油真的多到有剩2-3年 然後菜都有慢慢成長起來 那麼現階段他們最需要的可能就不是一個那麼頂的自走砲 而是能夠單防對面持球者的頂級大鎖場均還能貢獻個18分 所以我才會想說如果rr能夠有點基本的playmarker能力可能就夠了 不過確實啦 二輪要開出來簡直是中樂透了
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2022-07-10 13:09:00JP目前運球技術還不夠好,很依賴掩護品質,更不用說防守也需要加強,這是他未來的課題
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 13:14:00目前陣容,缺圍巾的備案是JK 7#,缺JP的備案是RR 44#,如果44#養得比7#好,那我也支持留圍巾
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 13:16:00對#7的要求會比較高 因為圍巾一走他就要扛先發了
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 13:31:00如果圍巾真的能壓在4y/1.2億 我也支持留圍巾
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-10 14:13:00
樓上mk大,我想經紀公司也不能接受被亂壓價吧,畢竟他們還有其他客戶要顧,除非今天圍巾經紀人是自己親戚那種沒其他客戶的那可能還容易談人情價
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 15:57:00經紀公司應該都是固定抽多少%,談的越高抽的越多啊球員硬是要吃人情價等於是同時砍經紀公司收入
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 16:11:00我是覺得以圍巾的個性,也不會不顧經紀公司的感受啦!前一張人家也幫你談到頂約了!還一直被球迷酸溢價,那表示經紀公司談得很成功啊
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 16:16:00讓我想到隔壁MLB最近的風波XD只能希望談到最後是大家都開心的情況囉
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 16:27:00至少2位都還會再打一年,還有機會拼2連霸,且看且珍惜。走了也不代表永遠離開,看到小ai繞一圈又回來,感覺今年走的,在某一年回來也不意外
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-10 16:48:00
如果真的只能留一個,從傳承跟降稅效益的評估來看,應該會留JP比較合理吧,畢竟只有JP有機會傳承以咖哩為核心的勇士體系,而圍巾的薪資在後年一定還是比JP高,留JP也能減少比較多奢侈稅甚至壓到稅線以下
作者:
monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)
2022-07-10 17:08:00下個賽季完整體的宇宙戰艦要出航了,無法想像沒圍巾怎麼打
作者: tapiola (芬蘭的森林) 2022-07-10 17:10:00
下個賽季圍巾在沒問題啊
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 17:24:00別小看現在的勇士啦,季賽三老輪流缺陣,也是守住西3,真的少誰會無法打的,只有少curry
推,不過JP目前差Murray還很多,對抗跟控球都有很大的差距就是了
作者:
karmel (吳承宇)
2022-07-10 18:57:00Murray 目前還是搶一個檔次 但看好JP投射超越*強一個檔次勇士體系真的最不能少咖哩 咖喱不在進攻效率直接跳水JP 能快速進步已經很驚艷了 真的希望以後能有咖哩七成以上的功力
說真的沒有夠格的持球手的比賽內容就是跟SL一樣慘 不管多有天賦串聯不起來都白搭 這也是為什麼JP對勇士其實比圍巾重要的原因補充前提 *在整個長線規劃來看
作者:
Broyz (Roy)
2022-07-10 21:22:00等級低一點的側翼應該相對好找一些
蠻好奇大家覺得目前JP有咖哩的幾成功力XD,好奇而已~
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 22:00:00目前可能頂多跟第一年的咖哩能稍微比比看吧
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 22:29:00
這季jp比起得分更讓我驚豔的是偶有一些妙傳 是能開發的之前都把他的純粹砍分手看而已
不用真的期待JP養成咖哩 只要想想咖哩四年後約到期如果就退了沒繼續打 後場還有誰能當主要持球手 就會發現JP根本必留了 至少Moody還不是那塊料
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 23:52:00其實勇士每一個新人的養成方向都不太一樣
JP超進化讓勇士未來隊形少一個需要煩惱的點 不然今年以
前哪有除了咖哩之外的後場持球點沒JP的話 過幾年三菜都給你長出來好了 誰組織進攻
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 23:54:00其實賽季中大概都是在聊圍巾留不住的分析還有怎麼頂這個缺
原本討論的前提都是在灰狼版圍巾的印象下啊加上阿家養成進度又超前 圍巾這種印象多數人都會想說是放掉圍巾讓阿家接上 可能會痛個一兩年之類的吧
圍巾就是 冠軍球隊最好的拼圖 JP有機會傳承下一代的勇士
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 23:57:00我是想表達我滿意外會有勇迷覺得不留JP的想法就是XD放圍巾也不全然是灰狼印象,而是真的預期薪資就是吃不下去
在咖哩還在而且目標繼續爭冠的前提 目前的圍巾重要性是大於JP沒有錯 硬要選一個的話因為至少你還能假設只回歸半年的K湯還會回復 但沒了圍巾前場馬上門戶大開
拼冠球隊一定會有一個優秀的側翼所以我才說圍巾是拼圖畢竟蠻多球隊進攻主力都是側翼鋒線勢必要有人防守
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:03:00其實我說穿了,真的願意爭冠就是請老闆忍耐,圍巾JP可略降之後靠嘴綠KT陸續幫忙,大家都為團隊犧牲一部分才有機會
看看制服組有無辦法說服那兩位先簽短約過度一年等綠湯到期再一次重整薪資囉 幾乎不可能吧
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:05:00不然下季打完拆掉基本上我不認為是以爭冠為前提了
我要是球員不會想簽短約的 萬一受傷低潮怎麼辦…….
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 00:06:00他們願不願意降薪 也不能強迫 未來綠湯願不願意降也同理
現在就是怕23-24以合理身價給約 那年稅金飛到外太空
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:06:00不可能短約啦,他們頂多就是降一點幫省點稅已經很幫忙了
側翼最大的價值還是防守 能持球當核心的側翼可遇不可求
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:07:00所以我說要維持爭冠就是大家都要犧牲一些啊
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 00:07:00以球迷的想法 最好就是他們兩個各降一點 老闆撐住一起續
但綠湯要23-24打完才到期 期待綠跳出PO降薪重簽也緩解
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:08:00結論就是下季以後還想爭冠,老闆真的要扛最多
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 00:08:00綠願意跳出PO降薪 那就能省很多稅 但也不知道他願不願意
基本上JP不可能成為SC 能成為超巨的球員都是萬中無一的 但JP有機會成為這個球隊的地板
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:11:00我記得之前討論提過嘴綠跳出PO重簽第一年不能比之前低?這樣基本上2324那年的稅一樣是爆炸(假設圍巾跟JP都續)真正有可能老闆緩解一樣是要等到2324後K湯也到期才可能
如果想要強十年 JP跟圍巾都得留就是…然後加上湯綠四個人在薪水上都得犧牲 只能說還是別預設球員有犧牲的必要就是 太違反利益了
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:14:00所以好聚好散比較實際啊,除非只有老闆犧牲XDDDD
哪有這回事 CP3跟哈登都跳出PO重簽合約 跟原本的PO差了
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 00:14:00綠不能比之前低 那留兩個薪資+稅肯定破400M 上看500M...
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:15:00他已經撐過三老的十年,基本上也不會有人怪他就是
真的可惜 如果有快艇老闆的財力就完美了 直接全留保證強10年以上
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:16:00後面還想再十年就真的要球員本身也犧牲,例如馬刺那樣
是超過 豪華稅每500萬一個級距 你就當作圍巾拿30% JP起
現在這樣稅金比球隊還貴真的對喬老大這種熱情但財力不夠雄厚的人很傷
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:17:00我也不確定啊,是這邊的推文有提到嘴綠跳出第一年不能簽低這部分不是我專業了
現在的總薪資來算超出的錢忘記是6.75還是7.25倍了
姑且當作7.25好了 那6次500萬就是要多繳(7.25+7.75+
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 00:19:00勇士今年賺7億 能cover薪資+稅 但還要考量其他支出就是
8.25+8.75+9.25+9.75)*500萬=255M
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:21:00投資出去球場周邊的房產了(誤)
等同會在今年的基礎上直接多出2.5億直逼7億了 才不是上看500M那麼簡單
所以放走圍巾可能性真的很大啊 目標是節稅的話就很難續了有空間的球隊裸簽圍巾就行了 沒空間的球隊要匹配薪資換過來勇士根本沒辦法節稅
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:26:00這樣就回到最早的討論,大家再拚一季然後就直接放他走
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:27:00實際上下季拚完勇士三老還有多少油也很難說了
很多人會說圍巾是正資產有交易彈性 其實都忽略交易規則了
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:28:00實際一點就是拚這最後一次,然後就要開始調陣容先省稅了
問個問題 如過有球隊拿TE 加 籤 跟薪資比較低的球員來換 是可以的吧?我不太懂規則
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:29:00你是說換圍巾的話,不續約等於是下季中段就要把他換走?
要用TE吞圍巾簽換 那張TE的大小要跟明年30%薪資一樣
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:31:00所以如果沒有要續圍巾省稅應該就像之前討論的直接走到約滿
今年有人用空間吞KD然後籃網沒有收進球員的話 籃網就會有一張大到爆的TE了喔
所以圍巾是一定要變空氣的 沒辦法問題是不可能啊 籃網一定會收球員啊XD
沒錯 要省稅圍巾一定只能變空氣 搭配湯綠換約薪資結構才有重新調整的可能性
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 00:33:00撐不到24-25轉播金重簽 那也沒辦法
嘴綠跳出重簽+不撿智將TO+圍巾普爾加起來只簽55M
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:34:00你要撐到那時的唯一可能就是老闆硬扛啊
把小AI簽回來 說服他們2個降薪 然後少拿的投資補回來 比較快 XD
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 00:36:00不是均薪是起薪
這也是為什麼不可能用複數年合約簽回GP2跟OPJ的原因明年那兩個加起來佔15M就好 就會幫忙把稅金級距加三次在跟圍巾普爾談約前 稅金就已經8~9倍起跳
要小AI說服別人降薪是不可能的他是最支持球員出去賺錢的人耶
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 00:50:00嘴綠那個問題,我也想趁機問一下上面有人提到CP3的狀況
跳出PO對勇士來說就是擁有嘴綠鳥權而已要簽底薪還是簽到10年年資的35%頂薪都可以
...那是指他合約中用PO的那一年薪水不能低於前一年
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 01:04:00這段我怎麼覺得是說PO年薪水不能低於前一年而已跟跳出PO重簽有關係嗎?
也就是不能3+1PO 20M 21M 22M 21M英文重修 好嗎不是前一年 應該說前面的年份你合約都跳出去了怎麼會覺得上一份的PO會影響到新合約
這幾天剛看到也很疑惑xd po不執行等於是跳出合約了怎麼會受限常見的例子就是跳去市場簽大約或是降薪
看了一下23-24薪資帽好像會比原本預期還要高稅線有可能到160M 那總薪資215M的話 加稅大概500M上下老闆底線如果是這數字的話可能還有點機會但不算圍巾普爾跟DD的PO就已經超過160M了(含必須要補的底薪格子
抱歉 是小弟我搞錯意思了剛剛又突然想起哈登也是跳出去減薪 更感到抱歉了
作者: RicoAndy (安爺) 2022-07-11 09:14:00
三老明年願意自動降薪重談合約嗎?
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-11 10:06:00
咖哩跟KT都沒有PO,只有綠可以重談合約KT的約到24-25,咖哩到25-26
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 10:43:00KT我記得是到2324而已吧
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-11 11:16:00KT應該是跟curry差2年
作者:
hcwjh (嘿嘿)
2022-07-11 11:55:00有人說運球練起來有機會像Garland但Garland在進聯盟之前運球基本功就很優秀 更何況運球這種東西滿吃天份的就連算是有開發出來的杰倫運球也還是抖抖的 看好JP可以成為優質先發 靠著市場優勢能進幾次明星賽的後衛 但要能變成Murray那種王牌殺手還有很長一段路
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-11 15:36:00
感謝樓上更正,KT也是到23-24,只是他沒有PO
作者:
Plato12 (文洛)
2022-07-11 18:52:00能在季後賽證明價值是很重要的指標 普洱做到而且是三年級
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 08:32:00
其實我一直覺得拿brunson薪資來比不太恰當 尼克用高薪把他挖走就是讓他去當當家控的 一場可能打個30分鐘以上甚至35? 但勇士如果拿差不多行情把jp續下來 只能把他拿來當第六人用 最後一定又會像圍巾拿頂薪打第三第四人一樣 有點大材小用 最後還是推個整理XD
作者:
aapcao (手牽手 一起走)
2022-07-10 08:33:00認真整理先推 不過 穆迪應該要去練球啊 不是來PTT寫文章XD
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 08:46:00應該是當初獨行俠在討論要留他的薪資跟JP的討論數字很相近?不過他去尼克拿到的那筆真的是大滿多的
同意h大 NBA開薪水的邏輯 除了考慮能力外也考慮定位
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 09:11:00JP值得期待的點主要也是他每次遇到問題修正的能力
運球點上去 或許有機會像Garland那樣破繭而出
作者:
malain (MA DO VA DO)
2022-07-10 09:16:00好文推;另外樓下GeorgeHill大大準備也來一篇
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 09:27:00JP除了心態好,連休息室的領導氣質也是有的也只有他敢挑戰嘴綠對防守的認知還有在後面鼓舞三老XD而且我記得季後圍巾提到度假相關也是說跟著JP走
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 09:42:00最近討論下來 勇士新生代含圍巾是不是沒有人是控球好的?
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 09:48:00主要也是現在的環境,身材會是一個很大的檻吧有身材又有控球的基本上都是奇才了以青賽來說就是取身材和防守先,控球其實也是他們罩門好控球本來就難得,如果身材要求又更高就更難找了
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 09:58:00勇士其實也就SC的控球有球星水準 所以才會有這麼多無球跑位跟擋拆、手遞手等戰術
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 09:59:00SC的身材也是很大的問題,真的是苦練許久才比較突破困境的
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 10:00:00要論單打穩定度 圍巾可能都能排第二了SC今年真的是又進化了 好像季後賽只掉過兩次球
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 10:06:00所以不是每個人都能這樣逆練突破的,我覺得好控球會更稀有
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 10:06:00不過我其實想說的是 勇士好像也沒這麼吃控球 可以等普爾慢慢練
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 10:07:00變成是用團隊戰術去彌補個人控球不足的部分JP最後幾場總冠已經讓人看到希望了,我個人覺得OK的啦
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 10:09:00
現在最麻煩的是必須一次處理這兩個 放遠一點看留jp一定是大於圍巾 但對現在的勇士來說圍巾的不可取代性太高太高了
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 10:11:00是啊 兩個都留下 等三老退了 很有機會就是他兩當攻防核心
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 10:11:00不然這兩個丟哪一個真的都滿重傷的
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 10:13:00對比綠主導防守端 SC是進攻端核心
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 10:13:00
今年比賽感覺要重點關注一下rr 他的成長應該很大程度上會影響jp的去留 可惜夏聯看不到啊
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 10:15:00今年這種順位要第一年就看得到有潛力取代JP,那根本中樂透我是覺得不太可能,而且JP的未來性也是非常有爆發力
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 10:18:00
這jp真是的 就不能季後賽藏一點 幫老闆省點稅嗎XD
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 10:19:00其實他留勇士就是未來的大將,而且他的挑戰SC都幫他走完了這邊絕對是他最佳選擇也是能最大成長的地方,看勇士怎麼談都留下來將來三老交接的不只是球隊棒子,薪資也可能交接XDD
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 10:24:00JP可以簽個四年 第四年PO 剛好SC約滿
作者: duke0529 (DuKe05529) 2022-07-10 10:40:00
現在就是三老還沒要退的態勢阿,他們三個搞不好都還會再打3-5年,同時續JP跟AW基本上是不可能了,薪資根本壓不下來@@
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 10:44:00就理想的接班情況 續約就只能讓老闆跟球員去談了
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 11:53:00推整理!或許大約打替補真的是大材小用,但最佳第六人的定位也不是一般替補吧?GDP的鬼切薪水也不是替補級的,公牛王朝kukoc地位也先發級放替補用。勇士以這兩個王朝當目標在打造,重視最佳第六人的地位不無可能。JP也不會一直鎖在替補,他跟浪花任一搭都行,也能打三槍陣,如果他真的高薪續約,也沒有大材小用的問題,簡單來說,也是幫浪花保受傷險。還有這兩年JP養成的過程有多吐血,板上罵JP的最懂了吧?真的想要RR再來一次?
作者:
linchez (臨確斯)
2022-07-10 15:52:00JP養成還好吧看智將卡先發比較吐血
作者: tapiola (芬蘭的森林) 2022-07-10 15:56:00
場均能上場30分鐘以上,先發或替補有什麼關係?
作者: abc202000 (123) 2022-07-10 16:31:00
JP養成第一年 真的吐血
作者:
ihx00 (捏加聽)
2022-07-10 16:35:00從來沒罵過JP,他的上進心根本不需要擔心,繼續努力就好,有心態打到退休都改不過來些人
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 16:37:00JP第一年是勇士全隊上下都為他抓狂的XD所以對照現在才顯現他的難得,有心態又有腦袋
作者:
monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)
2022-07-10 17:28:00JP 推測開 4Y/1億 左右價碼;補償略降薪可能開激勵條款圍巾比照目前薪水,推測開 4y/1.2億 也會附帶激勵條款
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 17:40:00圍巾應該無法4y/1.2了,現在市場一堆亂開的肥約,就算圍巾本人願意,經紀人也不會願意吧?
作者:
karmel (吳承宇)
2022-07-10 17:47:00RR的話狀況如何沒人知道 他如果打出來也很難到JP等級應該是不用擔心會卡到他JP的部分
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-10 18:09:00真的打出JP水平勇士根本是中超級大獎,但也不會是短期內
作者:
karmel (吳承宇)
2022-07-10 18:45:00二輪要打出來本來就是可遇不可求 聯盟發光的球星絕大多數也是一輪秀 雖然也有Jokic,Vanvleet那種二輪或落選打出來的 但真的不多
作者: tapiola (芬蘭的森林) 2022-07-10 18:51:00
JP的罰球跟籃下終結能力都是頂級的,更高的期待是建立在這個基礎上的。
作者:
monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)
2022-07-10 19:08:004y/1.2 已僅次浪花;他隊開肥約簽場均18分側翼鎖也沒辦法
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2022-07-10 20:36:00為什麼圍巾本人如果同意,經紀人能不同意啊
作者: han726 (antonieo) 2022-07-10 20:42:00
k大講的也很有道理 不過我的想法是說 管理層可能會認為如果三核油真的多到有剩2-3年 然後菜都有慢慢成長起來 那麼現階段他們最需要的可能就不是一個那麼頂的自走砲 而是能夠單防對面持球者的頂級大鎖場均還能貢獻個18分 所以我才會想說如果rr能夠有點基本的playmarker能力可能就夠了 不過確實啦 二輪要開出來簡直是中樂透了
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2022-07-10 21:09:00JP目前運球技術還不夠好,很依賴掩護品質,更不用說防守也需要加強,這是他未來的課題
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 21:14:00目前陣容,缺圍巾的備案是JK 7#,缺JP的備案是RR 44#,如果44#養得比7#好,那我也支持留圍巾
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-10 21:16:00對#7的要求會比較高 因為圍巾一走他就要扛先發了
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-10 21:31:00如果圍巾真的能壓在4y/1.2億 我也支持留圍巾
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-10 22:13:00
樓上mk大,我想經紀公司也不能接受被亂壓價吧,畢竟他們還有其他客戶要顧,除非今天圍巾經紀人是自己親戚那種沒其他客戶的那可能還容易談人情價
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-11 00:11:00我是覺得以圍巾的個性,也不會不顧經紀公司的感受啦!前一張人家也幫你談到頂約了!還一直被球迷酸溢價,那表示經紀公司談得很成功啊
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-11 00:27:00至少2位都還會再打一年,還有機會拼2連霸,且看且珍惜。走了也不代表永遠離開,看到小ai繞一圈又回來,感覺今年走的,在某一年回來也不意外
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-11 00:48:00
如果真的只能留一個,從傳承跟降稅效益的評估來看,應該會留JP比較合理吧,畢竟只有JP有機會傳承以咖哩為核心的勇士體系,而圍巾的薪資在後年一定還是比JP高,留JP也能減少比較多奢侈稅甚至壓到稅線以下如果明年真的有幸再拿一冠,其實留不留的議題應該真的沒那麼重要了~~~能在三老後期還連霸一次真的沒遺憾了其實今年拿冠就已經沒甚麼遺憾了啦
作者:
monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)
2022-07-11 01:08:00下個賽季完整體的宇宙戰艦要出航了,無法想像沒圍巾怎麼打
作者: tapiola (芬蘭的森林) 2022-07-11 01:10:00
下個賽季圍巾在沒問題啊
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-11 01:24:00別小看現在的勇士啦,季賽三老輪流缺陣,也是守住西3,真的少誰會無法打的,只有少curry
推,不過JP目前差Murray還很多,對抗跟控球都有很大的差距就是了
作者:
karmel (吳承宇)
2022-07-11 02:57:00Murray 目前還是搶一個檔次 但看好JP投射超越*強一個檔次勇士體系真的最不能少咖哩 咖喱不在進攻效率直接跳水JP 能快速進步已經很驚艷了 真的希望以後能有咖哩七成以上的功力
說真的沒有夠格的持球手的比賽內容就是跟SL一樣慘 不管多有天賦串聯不起來都白搭 這也是為什麼JP對勇士其實比圍巾重要的原因補充前提 *在整個長線規劃來看
作者:
Broyz (Roy)
2022-07-11 05:22:00等級低一點的側翼應該相對好找一些
蠻好奇大家覺得目前JP有咖哩的幾成功力XD,好奇而已~
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 06:00:00目前可能頂多跟第一年的咖哩能稍微比比看吧
作者: han726 (antonieo) 2022-07-11 06:29:00
這季jp比起得分更讓我驚豔的是偶有一些妙傳 是能開發的之前都把他的純粹砍分手看而已
不用真的期待JP養成咖哩 只要想想咖哩四年後約到期如果就退了沒繼續打 後場還有誰能當主要持球手 就會發現JP根本必留了 至少Moody還不是那塊料
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 07:52:00其實勇士每一個新人的養成方向都不太一樣
JP超進化讓勇士未來隊形少一個需要煩惱的點 不然今年以
前哪有除了咖哩之外的後場持球點沒JP的話 過幾年三菜都給你長出來好了 誰組織進攻
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 07:54:00其實賽季中大概都是在聊圍巾留不住的分析還有怎麼頂這個缺
原本討論的前提都是在灰狼版圍巾的印象下啊加上阿家養成進度又超前 圍巾這種印象多數人都會想說是放掉圍巾讓阿家接上 可能會痛個一兩年之類的吧
圍巾就是 冠軍球隊最好的拼圖 JP有機會傳承下一代的勇士
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 07:57:00我是想表達我滿意外會有勇迷覺得不留JP的想法就是XD放圍巾也不全然是灰狼印象,而是真的預期薪資就是吃不下去
在咖哩還在而且目標繼續爭冠的前提 目前的圍巾重要性是大於JP沒有錯 硬要選一個的話因為至少你還能假設只回歸半年的K湯還會回復 但沒了圍巾前場馬上門戶大開
拼冠球隊一定會有一個優秀的側翼所以我才說圍巾是拼圖畢竟蠻多球隊進攻主力都是側翼鋒線勢必要有人防守
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:03:00其實我說穿了,真的願意爭冠就是請老闆忍耐,圍巾JP可略降之後靠嘴綠KT陸續幫忙,大家都為團隊犧牲一部分才有機會
看看制服組有無辦法說服那兩位先簽短約過度一年等綠湯到期再一次重整薪資囉 幾乎不可能吧
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:05:00不然下季打完拆掉基本上我不認為是以爭冠為前提了
我要是球員不會想簽短約的 萬一受傷低潮怎麼辦…….
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 08:06:00他們願不願意降薪 也不能強迫 未來綠湯願不願意降也同理
現在就是怕23-24以合理身價給約 那年稅金飛到外太空
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:06:00不可能短約啦,他們頂多就是降一點幫省點稅已經很幫忙了
側翼最大的價值還是防守 能持球當核心的側翼可遇不可求
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:07:00所以我說要維持爭冠就是大家都要犧牲一些啊
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 08:07:00以球迷的想法 最好就是他們兩個各降一點 老闆撐住一起續
但綠湯要23-24打完才到期 期待綠跳出PO降薪重簽也緩解
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:08:00結論就是下季以後還想爭冠,老闆真的要扛最多
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 08:08:00綠願意跳出PO降薪 那就能省很多稅 但也不知道他願不願意
基本上JP不可能成為SC 能成為超巨的球員都是萬中無一的 但JP有機會成為這個球隊的地板
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:11:00我記得之前討論提過嘴綠跳出PO重簽第一年不能比之前低?這樣基本上2324那年的稅一樣是爆炸(假設圍巾跟JP都續)真正有可能老闆緩解一樣是要等到2324後K湯也到期才可能
如果想要強十年 JP跟圍巾都得留就是…然後加上湯綠四個人在薪水上都得犧牲 只能說還是別預設球員有犧牲的必要就是 太違反利益了
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:14:00所以好聚好散比較實際啊,除非只有老闆犧牲XDDDD
哪有這回事 CP3跟哈登都跳出PO重簽合約 跟原本的PO差了
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 08:14:00綠不能比之前低 那留兩個薪資+稅肯定破400M 上看500M...
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:15:00他已經撐過三老的十年,基本上也不會有人怪他就是
真的可惜 如果有快艇老闆的財力就完美了 直接全留保證強10年以上
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:16:00後面還想再十年就真的要球員本身也犧牲,例如馬刺那樣
是超過 豪華稅每500萬一個級距 你就當作圍巾拿30% JP起
現在這樣稅金比球隊還貴真的對喬老大這種熱情但財力不夠雄厚的人很傷
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:17:00我也不確定啊,是這邊的推文有提到嘴綠跳出第一年不能簽低這部分不是我專業了
現在的總薪資來算超出的錢忘記是6.75還是7.25倍了
姑且當作7.25好了 那6次500萬就是要多繳(7.25+7.75+
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 08:19:00勇士今年賺7億 能cover薪資+稅 但還要考量其他支出就是
8.25+8.75+9.25+9.75)*500萬=255M
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:21:00投資出去球場周邊的房產了(誤)
等同會在今年的基礎上直接多出2.5億直逼7億了 才不是上看500M那麼簡單
所以放走圍巾可能性真的很大啊 目標是節稅的話就很難續了有空間的球隊裸簽圍巾就行了 沒空間的球隊要匹配薪資換過來勇士根本沒辦法節稅
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:26:00這樣就回到最早的討論,大家再拚一季然後就直接放他走
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:27:00實際上下季拚完勇士三老還有多少油也很難說了
很多人會說圍巾是正資產有交易彈性 其實都忽略交易規則了
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:28:00實際一點就是拚這最後一次,然後就要開始調陣容先省稅了
問個問題 如過有球隊拿TE 加 籤 跟薪資比較低的球員來換 是可以的吧?我不太懂規則
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:29:00你是說換圍巾的話,不續約等於是下季中段就要把他換走?
要用TE吞圍巾簽換 那張TE的大小要跟明年30%薪資一樣
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:31:00所以如果沒有要續圍巾省稅應該就像之前討論的直接走到約滿
今年有人用空間吞KD然後籃網沒有收進球員的話 籃網就會有一張大到爆的TE了喔
所以圍巾是一定要變空氣的 沒辦法問題是不可能啊 籃網一定會收球員啊XD
沒錯 要省稅圍巾一定只能變空氣 搭配湯綠換約薪資結構才有重新調整的可能性
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 08:33:00撐不到24-25轉播金重簽 那也沒辦法
嘴綠跳出重簽+不撿智將TO+圍巾普爾加起來只簽55M
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:34:00你要撐到那時的唯一可能就是老闆硬扛啊
把小AI簽回來 說服他們2個降薪 然後少拿的投資補回來 比較快 XD
作者:
paul007 (破零零柒)
2022-07-11 08:36:00不是均薪是起薪
這也是為什麼不可能用複數年合約簽回GP2跟OPJ的原因明年那兩個加起來佔15M就好 就會幫忙把稅金級距加三次在跟圍巾普爾談約前 稅金就已經8~9倍起跳
要小AI說服別人降薪是不可能的他是最支持球員出去賺錢的人耶
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 08:50:00嘴綠那個問題,我也想趁機問一下上面有人提到CP3的狀況
跳出PO對勇士來說就是擁有嘴綠鳥權而已要簽底薪還是簽到10年年資的35%頂薪都可以
...那是指他合約中用PO的那一年薪水不能低於前一年
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 09:04:00這段我怎麼覺得是說PO年薪水不能低於前一年而已跟跳出PO重簽有關係嗎?
也就是不能3+1PO 20M 21M 22M 21M英文重修 好嗎不是前一年 應該說前面的年份你合約都跳出去了怎麼會覺得上一份的PO會影響到新合約
這幾天剛看到也很疑惑xd po不執行等於是跳出合約了怎麼會受限常見的例子就是跳去市場簽大約或是降薪
看了一下23-24薪資帽好像會比原本預期還要高稅線有可能到160M 那總薪資215M的話 加稅大概500M上下老闆底線如果是這數字的話可能還有點機會但不算圍巾普爾跟DD的PO就已經超過160M了(含必須要補的底薪格子
抱歉 是小弟我搞錯意思了剛剛又突然想起哈登也是跳出去減薪 更感到抱歉了
作者: RicoAndy (安爺) 2022-07-11 17:14:00
三老明年願意自動降薪重談合約嗎?
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-11 18:06:00
咖哩跟KT都沒有PO,只有綠可以重談合約KT的約到24-25,咖哩到25-26
作者:
kyo06 (直到世界末日.....)
2022-07-11 18:43:00KT我記得是到2324而已吧
作者:
killuaz (從前的從前從沒變過)
2022-07-11 19:16:00KT應該是跟curry差2年
作者:
hcwjh (嘿嘿)
2022-07-11 19:55:00有人說運球練起來有機會像Garland但Garland在進聯盟之前運球基本功就很優秀 更何況運球這種東西滿吃天份的就連算是有開發出來的杰倫運球也還是抖抖的 看好JP可以成為優質先發 靠著市場優勢能進幾次明星賽的後衛 但要能變成Murray那種王牌殺手還有很長一段路
作者: OrniG (我愛yoyoma) 2022-07-11 23:36:00
感謝樓上更正,KT也是到23-24,只是他沒有PO
作者:
Plato12 (文洛)
2022-07-12 02:52:00能在季後賽證明價值是很重要的指標 普洱做到而且是三年級