Fw: [BOX ] Nuggets 128:123 Warriors 數據

作者: pink80109 (Pink~)   2022-10-22 13:01:50
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1ZKta1rJ ]
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☆ NBA TODAY 10/21 2022 ★
Starting Lineup Starting Lineup
══════════ ══════════
#1 M. Porter Jr. █◣◥◣ ███◣ #22 A. Wiggins
#50 A. Gordon ██ █ ████ #23 D. Green
#15 N. Jokic ◥█◣█ ██▆▆ #5 K. Looney
#11 B. Brown ◥█◤ ◥▆▆█ #11 K. Thompson
#5 K. Caldwell-Pope #30 S. Curry
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│ARENA STATS │Nuggets │
├──────────────┤ ◢▉ ███▉ ███▉ │
│Arena: Chase Center │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│ San Francisco │ ▉ ███▉ ███▉ │
│Attendance: 18064 │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│Duration: 2:31 │ ███ ███▉ ███▉ │
├──────────────┼──────────────────────┤
│SCORING │ ◢▉ ███▉ ███▉ │
├──────────────┤ ▉ ▉ ▉ │
│Lead Changes: 14 │ ▉ ███▉ ███▉ │
│Times Tied: 5 │ ▉ ▉ ▉ │
├──────────────┤ ███ ███▉ ███▉ │
│ -inactive│ Warriors │
└──────────────┴──────────────────────┘
┌─────┬────────╥──────────────────────┐
│ │ ║ 1st 2nd 3rd 4th FINAL │
│OFFICIALS │ ║Nuggets 40 30 28 30 128 │
│ │ ║Warriors 34 18 36 35 123 │
└═════╧════════╩══════════════════════┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Denver Nuggets (1-1) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│Porter Jr. 27:53 6-12 5-10 0-0 -7 0 6 6 1 5 1 0 1 0 17 20│
│A. Gordon F 28:47 5-12 0-6 0-0 -10 1 2 3 3 1 0 3 0 1 10 6│
│N. Jokic C 34:24 7-13 1-2 11-11 -3 3 9 12 10 4 0 5 0 1 26 37│
│B. Brown G 30:30 8-10 3-4 1-2 -8 0 1 1 5 2 1 3 0 1 20 21│
│Caldwell-Po 32:47 7-14 3-6 0-0 -10 2 2 4 1 3 2 2 0 0 17 15│
│C. Braun 22:46 2-5 0-1 0-0 +14 2 3 5 3 1 3 1 0 0 4 11│
│J. Green 19:04 3-5 2-2 2-2 +14 1 2 3 1 1 0 0 0 0 10 12│
│B. Hyland 19:16 4-10 1-3 5-6 +13 0 0 0 5 3 0 3 0 0 14 9│
│D. Reed 10:57 0-1 0-0 1-2 +14 0 2 2 1 1 3 1 0 0 1 4│
│D. Jordan 13:36 4-4 0-0 1-2 +8 3 2 5 0 1 0 2 1 0 9 12│
│V. Cancar DNP Coach's Decision │
│Z. Nnaji DNP Coach's Decision │
│I. Smith DNP Coach's Decision │
│P. Watson DNP Coach's Decision │
│J. White DNP Coach's Decision │
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 46-86 15-34 21-25 12 29 41 30 22 10 20 2 3 128 │
│ 53.5% 44.1% 84.0% Team Rebs:48 Total TO: 20 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Golden State Warriors (1-1) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│A.Wiggins F 37:25 8-17 2-8 5-7 +7 3 5 8 3 2 3 0 1 0 23 27│
│D. Green F 26:37 4-6 1-3 4-4 +11 0 3 3 9 6 2 1 2 0 13 26│
│K. Looney C 18:45 2-4 0-0 0-0 +3 0 1 1 4 3 0 0 0 0 4 7│
│Thompson G 23:34 6-14 4-10 0-0 +9 1 3 4 3 0 0 4 0 0 16 11│
│S. Curry G 35:55 10-22 5-11 9-9 +9 1 4 5 4 2 0 3 0 1 34 28│
│J. Poole 27:20 2-5 0-2 3-4 -20 0 1 1 7 0 3 4 0 0 7 10│
│J. Green 23:58 2-5 1-3 0-0 -10 1 4 5 2 3 1 2 0 1 5 8│
│J. Kuminga 0240 2-2 0-0 0-0 -10 0 2 2 0 1 0 2 0 0 4 4│
│J. Wiseman 16:12 4-5 0-0 3-3 -14 1 4 5 1 4 0 1 0 0 11 15│
│DiVincenzo 0240 1-3 1-3 0-0 -13 0 0 0 0 2 0 0 0 0 3 1│
│M. Moody 13:00 1-5 1-4 0-0 +3 0 1 1 1 0 1 1 0 0 3 1│
│P. Baldwin JrDND Injury/Illness │
│R. Rollins DNP Coach's Decision │
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 42-88 15-44 24-27 7 28 35 34 23 10 18 3 2 123 │
│ 47.7% 34.1% 88.9% Team Rebs:45 Total TO: 19 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────┬────┬────┬─────────────────╮
│ TEAM STATISTIC │ DEN │ GSW │TECHNICAL FOULS │
├─────────┼────┼────┼─────────────────┤
│ Fast Break Pts │ 0 │ 0 │ │
│ Biggest Lead │ 20 │ 3 │ │
│ Pts in the Paint │ 0 │ 0 │ │
│ Bench Points │ 38 │ 33 │ │
└─────────┴────┴────┴─────────────────┘
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 13:02:00
啊 粉紅大轉了 感謝
作者: daocs (不羈獨立)   2022-10-22 13:02:00
再揍一拳?
作者: pink80109 (Pink~)   2022-10-22 13:03:00
感謝x大禮讓,這個賽季第一篇幫轉的BOX文達成~
作者: waderu (滑的魯夫?)   2022-10-22 13:03:00
wiseman今天打不錯了, 第四節綠打5頂Joker效果還不錯
作者: s9415154 (CyriL)   2022-10-22 13:03:00
JP加油
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 13:04:00
JP上賽季季初狀況也不是很好 練球還練出脾氣 是Iggy有在旁開導 希望他能趕快找回狀態吧
作者: shanyaochung (shan)   2022-10-22 13:04:00
金塊先發 +-值都是負值 我們先發都是正值 然後金塊替補都是正值 我們替補都是負值XD
作者: wishxuso (驀)   2022-10-22 13:04:00
看Poole看到吐血 一直不敢投
作者: FreedomX10 (fish)   2022-10-22 13:04:00
普洱出手怎麼那麼少....是練組織和傳導嗎?助攻很多倒是真的
作者: waderu (滑的魯夫?)   2022-10-22 13:04:00
今天金塊上半場打的真的不錯
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 13:05:00
我們現在這組先發五人化學效應真的很強XD
作者: smik (xx)   2022-10-22 13:05:00
練組織不代表不能投,有問題的可能是他想太久
作者: wishxuso (驀)   2022-10-22 13:05:00
JP就一直不敢投 有人幫擋出空檔了也不投 一直想傳
作者: Mikotosama (鬼之子)   2022-10-22 13:07:00
有拉 JP今天有Curry的尊榮待遇~2人包夾
作者: smik (xx)   2022-10-22 13:07:00
我印象深刻的是JP站底角能投wiggins 傳給他,他又傳回去給圍巾
作者: Kai877 (淡江吳籤)   2022-10-22 13:07:00
圍巾降薪後更鬼了看來普爾是嘴綠化了 被扁完後直接變嘴綠的形狀
作者: JiaScM   2022-10-22 13:08:00
二陣那段太傷了,期待Kerr的調整
作者: st8911012 (st8911012)   2022-10-22 13:08:00
最後一分鐘也太精彩,小丑的傳奇還是很鬼!傳球
作者: shanyaochung (shan)   2022-10-22 13:09:00
Poole今天有三抄截,要養出來了嗎XD
作者: hauwie (基斯)   2022-10-22 13:09:00
圍巾好狀態從final延續下來 這2場存在感都很強 又進化的感
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2022-10-22 13:09:00
圍巾:我感覺被詐騙了 怎麼越來越難養生
作者: KThompson (克雷湯普森)   2022-10-22 13:09:00
JP撞牆中,要擔綱決勝陣容做出貢獻,又要扛對面二陣針對防守,同時還要組織一群新同學上場...但拿這個錢就是要幹這事,加油吧
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 13:10:00
圍巾:原來球只要這樣打
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2022-10-22 13:10:00
圍巾3進攻板 超猛
作者: LA8221 (TWHK)   2022-10-22 13:10:00
又投籃才能帶動組織啊圍巾已經超進化了
作者: z86489218   2022-10-22 13:11:00
我覺得JP只是還沒抓到自己在二陣中要怎麼打吧
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2022-10-22 13:11:00
不過我覺得主要還是上半場二陣防守被爆太慘 被金塊二陣予取予求
作者: sentital (三小)   2022-10-22 13:11:00
Moody好鐵
作者: hauwie (基斯)   2022-10-22 13:12:00
不過第四節五小帶MOODY感覺不太行
作者: LA8221 (TWHK)   2022-10-22 13:12:00
JP搭配不熟的陣容好像習慣性打很爛去年湯回來他就爛一段時間了
作者: smik (xx)   2022-10-22 13:12:00
Moody 那時應該沒力了,追的很辛苦
作者: rivafann (bye)   2022-10-22 13:12:00
圍巾:明明說好18分就好我才答應降薪的
作者: KThompson (克雷湯普森)   2022-10-22 13:12:00
JP之前就是砍啊,但這季的任務真的很複雜,看得都頭痛
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2022-10-22 13:13:00
湯還在控制時間 只能上moody強制成長
作者: Endranoe (Endranoe)   2022-10-22 13:13:00
小將們加油
作者: KThompson (克雷湯普森)   2022-10-22 13:14:00
擔任主要持球者,然後感覺二陣的戰術目標主軸是餵球給智將...
作者: Plato12 (文洛)   2022-10-22 13:14:00
金塊補人補的不錯 這一場手感也是真的好
作者: leoncurry30 (kmu kd)   2022-10-22 13:15:00
Poole今天可能看到對面有Celtics的影子,加油吧,這要突破只能靠自己的意識
作者: Plato12 (文洛)   2022-10-22 13:15:00
小智 苦命這場碰到金塊防守強度也被震撼教育了 上了一課
作者: KThompson (克雷湯普森)   2022-10-22 13:18:00
但如果這階都能衝破,少主就真的很穩了,而且JP固定明星賽後大爆發,加油啊
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2022-10-22 13:18:00
感覺教練團還是該跟poole強調一下 練防守跟組織是在保證進攻的前提下 續poole最重要就是有一個curry以外能自主進攻又能無球的發動機 不是要一個地板控 而且去年爆發後打法一定會被各隊研究 希望他趕快衝破這面牆
作者: jeremy13209 (陳咖哩)   2022-10-22 13:20:00
真可惜 小將們繼續努力啊!!
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2022-10-22 13:26:00
這就是為什麼還多花錢選RR嗎
作者: canoe   2022-10-22 13:30:00
嘴綠打的真好
作者: blackjay (blackjay)   2022-10-22 13:34:00
Kerr 練二陣,落後也還在笑。小智大概不會水了,至少有普通先發中鋒保底。
作者: YOASOBI (YOASOBI)   2022-10-22 13:35:00
JP如果不敢投三分又切不了,價值跟中產差不多
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 13:35:00
https://i.imgur.com/esOFPtw.png 個人出手的球權只會是他在場上一小部分的進攻回合 看不到整隻球隊的機會創造效率跟失誤 今年JP的課題就是沒辦法像上季有那麼好的支撐者搭配他
作者: henry4518 (henry)   2022-10-22 13:36:00
今天金塊也有加強對poole的外圍防守甚至包夾
作者: taiwanrules (taiwanrules)   2022-10-22 13:39:00
我想kerr也是很頭痛 季前説前幾週主力養生 我以為他要例行賽當熱身賽打 結果實際打起來好像也不能不顧戰績 畢竟這季西區容錯率不高 這場就有點這種感覺 上半場上年輕人挖坑 下半場主力也沒休息到今天金塊的外圍防守是真的好 KCP和BB都是可靠的防守者
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 13:43:00
像熊大的前瞻點的 我們這季前面可以拿來認識什麼是高光型球員 我不反對那樣磨就是了 畢竟一個第四年應該會執行下去 一個才第二季
作者: versace (smoking frog)   2022-10-22 13:46:00
二陣被對方二陣徹底打爆……
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 13:47:00
教練團下半場有縮緊一點輪替 總之有的菜有的剛加入 今年深度的延伸要花點時間
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2022-10-22 13:52:00
才第二場 耐心點吧!
作者: chen2021 (哈哈是我啦)   2022-10-22 13:53:00
沒嘴綠完全不行 二陣那防守真的看到快吐了
作者: cury (cury)   2022-10-22 13:55:00
第二節Hyland打瘋的時候(把金塊替補都打開了),應該換個人去壓壓他
作者: chen2021 (哈哈是我啦)   2022-10-22 13:55:00
JP有幾球硬要單打切進去有點糟 沒人指揮就亂了
作者: mark3000   2022-10-22 13:56:00
普洱沒有咖哩或嘴綠在場上效率很明顯變差 第二節還加上小智跟苦命 分差直接拉到二十分第二陣容差到苦命甚至沒有上場時間 一上場就掉分 只能寄望教練團想想辦法
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 13:59:00
有沒有綠指揮 球的轉移和配合意識差很多 只是開季也沒辦法讓他打太久 所以大概會先壓下雙菜一起上場的時間吧
作者: s1044482 (誅天神帝)   2022-10-22 14:04:00
前中期還是顧一下戰績,普爾和阿嘉要趕快把牆撞破,賽季中後段可以視情況再多交給二陣成長
作者: stephen0522 (玉米)   2022-10-22 14:35:00
JP運球是弱點 練不起來 就這樣了天花板直接降低
作者: awheaton311 (鴨肉羹最好吃)   2022-10-22 14:39:00
ㄦ戰績至少也要前4才有機會打到後面
作者: henry4518 (henry)   2022-10-22 14:41:00
金塊這季本來就是有奪冠機會的球隊 對二陣不用太悲觀
作者: leoncurry30 (kmu kd)   2022-10-22 14:47:00
Poole就是上下限很高,頭痛的是下限先出來
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 15:16:00
作者: freshbox7 (小七)   2022-10-22 16:14:00
圍巾降薪還打這麼好,超強
作者: karmel (吳承宇)   2022-10-22 16:26:00
Poole再觀察吧 他之前也常常這樣
作者: willtaiwan (台灣能)   2022-10-22 16:40:00
去年二陣的年輕人,靠先發三巨頭去隱藏住他們無法獨當一面的弱點
作者: karmel (吳承宇)   2022-10-22 16:47:00
圍巾感覺更猛了柯學家感覺就想讓普爾進步不追求勝利
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 16:56:00
什麼叫不追求勝利 不追求勝利下半場就不會縮輪替了…JP有被研究之外個人覺得他狀況也沒很好 然後柯學家又直接放了阿明跟智將 去年要放的話大概是大帥跟查哥之類的 記得有一回合JP殺進去遇到人牆等在外圍接應的是阿明還有投籃沒很穩定的DDV
作者: EQUP (不怒師兄)   2022-10-22 16:59:00
勝利跟練兵之間的平衡還要抓 西區要前六沒那麼簡單的
作者: SC30mvp (leolee11wooooo)   2022-10-22 17:16:00
今天明顯是想說二陣落後先發也能追 誰知道二陣一下子就噴到二十分差西區強隊真的容錯空間很小
作者: linchez (臨確斯)   2022-10-22 17:30:00
上季前半的戰績不是常態
作者: smik (xx)   2022-10-22 17:53:00
先發真的很能追20分都追到,今年走多遠真的看二陣了,先發還是很強
作者: ck30224 (kline)   2022-10-22 18:03:00
庫明家難堪大任,moody上場少有點可惜
作者: qwer007700 (叮叮噹)   2022-10-22 18:31:00
阿嘎的牆撞得又凶又猛 太突然了
作者: c27932589 (bloodyblues)   2022-10-22 18:37:00
大部分撞牆好像都二年級 突破的話就會起飛了
作者: Yancy0727 (Yue)   2022-10-22 19:07:00
快艇,金塊,鵜鶘,灰熊,灰狼,小牛,太陽。這季西區目前看起來真的一堆強權
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 19:07:00
一定要練小將啊 不練不會奪冠 練了有機會
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 19:14:00
才第二場 我覺得不要太武斷 等個20場如果還是這麼慘再說各位484忘了當年Poole撞牆的樣子 JK Moody怎麼可能不撞?當然可能我標準較低 畢竟上季奪冠之後我真的佛系看了 XDD
作者: karmel (吳承宇)   2022-10-22 19:23:00
就想說如果真的想要全力追求勝利上半場就操主力了魯尼KT也不會上這麼少
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 19:25:00
https://i.imgur.com/VD3qT2t.png 雖然小樣本 球賽閱讀能力夠或有經歷2021的版友應該不會意外 Curry和JP這類第一步不在頂尖的球員需要掩護品質跟導球流暢的搭檔進行complement 上季JP是證明過自己了 而現在另外苛責誰也沒什麼意義 都在一條船上還是得去引導菜鳥融入體系 現在的球隊結構就是得再有人練起來
作者: ck30224 (kline)   2022-10-22 19:40:00
Moody明顯好太多了。可惜上場空間壓縮
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2022-10-22 20:09:00
才第二場還是繼續練吧,KT也還有上場時間限制不過DD跟JP同時在場比想像中更悲劇
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 20:15:00
mm 小智之前有顯示出學會了一些配合需要的技巧跟亮點 所以我是希望再觀察 畢竟他這幾年打的比賽不多 季賽提升了強度會需要適應也能理解 而且無論怎麼處理他的TO跟合約年 先專心發展他都會拓寬選項
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2022-10-22 20:23:00
Wiseman 進攻比想像好很多了,防守就當繳學費吧
作者: karmel (吳承宇)   2022-10-22 20:35:00
小智感覺防守也還OK 至少不會亂跳能在場上做出正向貢獻就好了
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 20:59:00
至少BPM 智將在隊內還是有第五名雖然才兩場WS48也是第五 沒有那麼差20年他這兩項數據都只贏隊上守開特力的XD
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 21:20:00
除了BPM -3.6不是很值得講 我已經建議捨棄basketball-reference體系的Plus-Minus和RTG數據很多年了 除了球權是亂估一通整隻隊伍的總得失分數會怎麼按上場分配也誤差很大 這與其說對我論點有沒有支持我才講 我只能說已經有很多工具是紀錄真實球權數跟得失分再做之後的計算
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2022-10-22 21:21:00
倒是Kuminga今天有慘到後面都上不了場嗎
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:22:00
但20黏數據是真實反映出他爛到爆炸的表現 這數據也沒到你我的那麼慘沒到你說的那麼慘*畢竟咖喱和綠的這兩項進階數據也是全隊前兩名 還能反應出勇士體系主要是靠著兩個人運轉開季兩場 隊上BPM前三名 咖哩 圍巾 嘴綠 後兩者差距很小 DBPM嘴綠全隊最高 你不能說這數據應該完全捨棄吧
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 21:27:00
去年貓爹發相關文章前中文圈應該是不多人像我先說過ESPN的RPM近幾年越改越爛 至於basketball-reference的東西更退幾步基本上就是拿一些傳統數據現有的數字沒什麼道理的經過計算它就會說可以推出每場比賽的某樣東西 籃球統計蠻荒時期的產物
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:29:00
去年隊上BPM前三名 咖哩 小手套 嘴綠 這數據也不是說沒辦法反應有些東西吧
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 21:29:00
所以我就說支不支持我論點我都不會建議用那個東西 追求貼近現實的評析有更重要的原則
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:30:00
畢竟連嘴綠這種數據看起來不怎麼樣 但是實際影響力很大的奇行種 BPM也是能夠反映出來的
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 21:31:00
不會動的時鐘一天也會準兩次啦 這就是還真率非0也不代表高
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:35:00
20 21 22的嘴綠都是勇士前幾名欸 你要說這樣算準個一兩次 好吧
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 21:39:00
只跟隊上比的話綠會高也還好 畢竟那套系統是對傳統數據進行權重來估計影響 而我們的球隊文化就是不鼓勵做刷數據傷害球隊的事 有把他放在隊上第一是很低的質性門檻反正用這些東西我都是建議讀讀glossary和說明的文章 不然可以參考熊大上次貼跟球權數有關的數據 我跟他會討論什麼細節
作者: qoqocat   2022-10-22 21:44:00
去看一下BPM的公式,確實不怎麼能說服人那跟影響力有多大的相關性個人看法比per還沒參考性
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 21:49:00
數據的話我現在只看傳統數據+ EPM / Raptor / Lebron /DPM傳統數據包含 ts% efg%,per參考性很低 gmsc也是更別提winshare了 上述三種都是可以靠球權刷出來的BPM / RPM參考性也不如以往,TPA也是,看看就好
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 21:52:00
記得幾年前有位作者有在運動視界分享過各個進階數據的計算方式
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 21:52:00
平心而論 NBA的進階數據分析仍然不夠進步,MLB領先NBA很多半吊子的進階數據比傳統數據還沒用,因為更容易造成偏見
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:54:00
如果有LEBRON可以看那當然更好 但你也說到重點 勇士不是一個鼓勵霸氣刷數據的球隊 那既然在隊內比 Wiseman也能在前中段班 不就代表其實他打得不差?
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 21:54:00
其實BPM用那個東西衍生出TPA是不太好的現象 簡單講就是明明失真 但是X-Y座標圖上能有那種離群很遠的大頭照 卻會讓大家反而愛轉貼跟討論
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 21:54:00
201的龜龜 Per跟16 Curry差不了多少 但兩者影響力一樣嗎?
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:55:00
*霸球 既然嘴綠可以反應他在勇士體系中的影響力 那同隊的Wiseman為何在同個數據上的表現就被認為是數據偏差導致?
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 21:55:00
“用BPM那個東西” 打太快 抱歉
作者: smik (xx)   2022-10-22 21:55:00
差不差看上場時間就知道了,如果他不能用kerr也不會給他多少時間
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 21:55:00
@kobebrian 我說這些不是為了反駁你 也不是說智將很爛wiseman今年的表現很多 我也很期待 我只是說"nba進階數據"
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:56:00
你說不同隊 可能會有體系打法不同 球權問題讓數據偏差但我們今天討論的人都是勇士球員
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 21:56:00
其實有很多早就過時了 反而會容易造成誤區
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 21:57:00
我平常PO數據也是拿LEBRON出來看 但是因為今年網站還沒有數據 沒辦法
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 21:59:00
https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1632272660.A.948.html看LEBRON也不夠準 我個人覺得EPM/Raptor/Lebron/DPM 一起
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 22:00:00
先讀懂別人已經說明的東西才有辦法進行討論
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 22:00:00
看 某人四項指標的排名都名列前茅 我才會覺得這個球員很強
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 22:03:00
https://i.imgur.com/qX7FzUx.png 這就basketball-reference自己說明文章寫的
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 22:03:00
題外話 WS/48 / WS / VORP就是那些半吊子數據的混合物以前拿來戰還可以 現在真正的行家才不屑用那個我就不懂Per Gmsc這種不考慮"化學效應"的東西怎麼變主流的可能大部分的跟風酸民 根本不打算用腦去解讀數據吧lol
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 22:18:00
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 22:18:00
PER GmSc都還是用傳統數據進行加權的 Hollinger當初對這些數據加權的比例也有需要討論的地方
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 22:19:00
我是蠻好奇這怎麼計算出來 10/20更新 LBJ可以比KD KL咖哩高這是DPM這項數據智將慘到勇士最後一名 比那幾個菜鳥還爛但是看到LBJ排名可以比KD KL 咖哩高 我是蠻問號的
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 22:27:00
PER是用同時期“所有聯盟比賽”的數據去進行計算 所以幾年前有人要酸Curry就愛貼源自中國論壇的總冠軍賽PER 我是看的很無奈 那就是為立場不顧原則的例子
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 22:29:00
DPM 龜龜生涯年比咖哩還高 認真?會想質疑應該是正常的吧?
作者: qwer007700 (叮叮噹)   2022-10-22 22:32:00
不管防守怎麼佈陣 補手怎麼配球 棒球始終是打者跟投手每個回合的對決 研究數據上本身就單純的多 怎麼會有MLB進階數據領先NBA很多的想法?
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 22:33:00
DPM的Current Player Skill Projections不是像傳統數據這季打了幾場就只記錄那幾場表現跟求平均 而是根據球員模型、歷史資料與新數據預測球員目前處於哪個水平 所以它的起伏比較慢
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 22:35:00
https://i.imgur.com/aLXSrQa.png 龜龜哪有比Curry高 = =話說2019~20勇士隊傷兵低谷的賽季 有不少Curry酸見縫插針
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 22:36:00
所以說先看glossary跟說明文章才能知道是在幹嘛 不然自己以為的用途就不合原旨然後說它怎麼沒像認為該有的方式運作 這誤會大了
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 22:36:00
一天到晚拿登登跟龜龜來戰Curry 果然海水退潮才知道(ry
作者: x123987789 (杏推し)   2022-10-22 22:37:00
酸酸不就是這樣嗎www匿名網站這種現象更明顯
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2022-10-22 22:37:00
現在Curry第四冠後 除了極少數無恥Curry酸 大概都閉嘴了ww但得說 要不是湖人隊配置那麼畸形 龜龜應該不至於跌成這樣
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 22:42:00
https://i.imgur.com/4Axhouq.jpghttps://i.imgur.com/v6oTLEe.jpg比例尺不太一樣 看起來好像龜龜高一點 但無論怎麼說都算蠻接近的
作者: stephen0522 (玉米)   2022-10-22 22:48:00
圍巾經過去年季後跟總冠洗禮後 企圖心真的強 籃板有夠拼 雖然新合約還沒開始跑 但我有一種對不起他的感覺…….
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-22 22:49:00
一個大約+4.9 一個掉到負的了mm 我也很感謝Wiggins讓維持陣容的可能性提高 只能想說畢竟提前延長也是早點對他給予保障了
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-22 23:11:00
對 我是說兩個人的生涯年差不多 但是場上影響力明顯不會是差不多的https://i.imgur.com/HnKDq5v.jpg稍微比較了一下,在龜龜巔峰期,DPM已經超越同年KD 跟咖哩平起平坐(? 咖哩除了15-16賽季(402三分)外,DPM都遜於LBJ?這數據真的能反應出實際場上的影響力嗎…?
作者: kaede0711 (kaede)   2022-10-23 10:07:00
我覺得PER現在參考價值真的很低就是另外如果基準是用box score延伸的進階數據一定比例都會失真 可以看貓爹之前分享的業界愛用進階數據排名
作者: eliczone (C'est la vie)   2022-10-23 10:27:00
統計的東西是不會有問題 問題是夠不夠了解 是不是誤用可惜的是9成的人只看到一個數字就開始覺得自己很會用數據 很強了 這心態會毀了自己 畢竟不是專業出身 願意花多少心思去真正了解 因此真真切切去看比賽個人覺得比較貼近庶民能做到的範疇 不是有跟live就好 一般人沒有那麼厲害看一遍就全部看清楚 光一個畫面就要看很多次 多個不同角度 不同專注點 甚至帶入不同思維 就像Dray好了不仔細看只會覺得他退化了 只會覺得他一點用都沒有 一堆球員可以取代他的(譬如Loon或者Wiggins) 甚至用自己的偏見來結論dray對於自己職業生涯的投入程度 還沾沾自喜 其實會覺得滿可惜的所以在自己不夠了解前 建議不要用 不然被打臉會很痛
作者: kobebrian (bryant)   2022-10-23 11:50:00
嘴綠實力無庸置疑吧 他被討厭的一直都是場外因素跟肢體動作其實大家都看得懂英文也都有去看 我只是要告訴你 那個數據把球員過去的成績納入評分標準很好 可是在LBJ Curry身上 即便是拉好幾個球季進來看 也得到和你看比賽時感受的落差
作者: KThompson (克雷湯普森)   2022-10-23 12:18:00
題外話,KCP跟MPJ今天還是超準啊,金塊要飛天了
作者: JUFF831 (JUFF)   2022-10-23 12:39:00
辛苦三位大大花時間跟這種支持「吹哨者」論者辯駁
作者: CW4 (i like webber)   2022-10-24 20:35:00
太久沒用平板了 懶得還原設定

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