[政見] watanabekun 板主參選

作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 02:00:17
自介略,有興趣者請 a watanabekun
常用稱號似乎是前板主 / 本板亂源(之一?)
現為職務穩定的社畜,可以承諾一年內不會退坑或板務上怠職。
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政見:
大方向是合理規範板主權力並讓板務處理流程標準化、效率化。
因應遊戲內的生態改變而重新進行一輪完整的板規修訂。
1. 板主應負完全管理責任。
存在掛名板主或權責分配比例失當的奇妙共治狀態非看板之福,希望無心板務的板務
人員主動請辭。
2. 整理自前板主卸任後至今荒廢無編輯紀錄的精華區,包括自介的新收錄、優質情報文
(如ilris板友的一系列角色介紹翻譯) 歸檔
3. 廢除私信檢舉制,檢舉一律在板規推文,優點有不會漏信、受理狀況可視化、避免黑
函/黑箱問題。 (因五封檢舉信可滿足現行板規三條件,然板務卻無公開檢舉信之必要)
4. 修訂板規條文,包括:
(1) 板規二、三的判定標準。尤其亂板、引戰之定義預計整條刪除翻修
(2) 廢除板規十三
(3) 根據目前為止的施罰違規案例數,酌量調整各項違規之處罰輕重
(4) 將其他規範範圍相近但條文分散在各項之條文整合、清楚化
水桶之充分必要條件一律為以下兩點:
一、板規推文中出現檢舉
二、板主檢視後確認違規
(若判定為無違規,板主應在板規推文明確回應「無違規」表示結案,但無義務詳述心證
過程)
政見3+4條之目的為使一般違規的標準處理流程更透明、客觀、可供檢視,減少所謂「板
主心證」的爭議溫床。
5. 進行意見調查或投票以決定幾條板規的存廢或修改方向。
(1) 板規五中,多重帳號相關發言的管制方針
(2) 因遊戲內已有個人資料不公開之設定,考慮板規九是否修改或廢除。
(3) 板規十、十一,曬卡之管制方法:是否有條件(如發P幣固定金額、人數以上)開放
曬卡文、金月及免費抽結果是否屬於禁止範圍等。
並刪除板規十一中「不在上述條文中的狀況是否屬於炫耀,由板主進行判定」 有
過分主觀色彩的條文。
6. 閒聊文換串:
固定為「推文產生10秒間隔限制後之周末」由任一位板主換串。
為確保易讀性和低流量耗用,且避免置底文私有化,
原則上該串本文部分不放圖片網址。
7. 置底欄位利用規劃:
取消利用人數偏低的非洲區,因天下除了歐洲以外的土地都算非洲。
五個欄位預計為:
(1) 板規兼檢舉區 (2) 曬卡區 (3) 該月份「今後GBF」情報文
(4) 閒聊串
(5*) 預期內容刷新速率較閒聊串低的圖串or功能串 (徵友、找團)
※ 調查板友意見後決定
(2017/12/6追記):擬在上任後三個月內完成上述所有工作項目。
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以上政見若有任何不明朗之處,惠請賜教。
作者: ttoy (萬年小強)   2017-12-06 04:33:00
好奇問問為什麼徵板主1年多你都不發文參選而到了板主公告只有1人的信任投票後 才說要參選?
作者: appshjkli (貓肉球)   2017-12-06 06:44:00
玻璃出現
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2017-12-06 07:46:00
攪事
作者: ericcjy83 (只是個ㄈㄓ)   2017-12-06 08:03:00
你想幹嘛 還嫌潛水人員不夠多嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 08:25:00
什麼時候要重選版主了,隔壁那個是置底助手啊
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 08:43:00
PTT沒有置底助手這個板務職,不管政見怎麼寫一旦經小組長同意,板主就是板主。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 08:49:00
我覺得你真的想清楚一點...
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 08:49:00
你不會想得比我本人清楚。
作者: s6031417 (曦和)   2017-12-06 08:54:00
no
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 08:58:00
唉,過幾天你再回來看自己的文章吧,誰也幫不了
作者: s6031417 (曦和)   2017-12-06 08:59:00
寧可這個版消失也不想讓你上
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:00:00
@Oscar 是你來的時間太短什麼脈絡都不清楚。
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:03:00
提問 為什麼同樣的版友投出來的票
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 09:03:00
這裡沒人想跟你談什麼歷史說什麼古,就事論事來看我只能勸你多考慮幾分鐘
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:04:00
過半同意就叫方便之門 而有你參選就叫民意基礎
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:05:00
同額競選的通過門檻相對很容易達到是一個客觀事實。如果在二擇一的選舉中戳法勝過我,那也會是個程序上更合理的結果。另一件事,板主增設其實不用過半板友同意,直接跟小組長報備就可以了。
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-12-06 09:08:00
想清楚 你的競爭對象顯然不是戳法
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:09:00
所以你是用心良苦為了讓戳法在你覺得更為的合理當選
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2017-12-06 09:09:00
呵呵
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:10:00
這是某種意義上的代理戰爭啊。我從一開始就很清楚
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:10:00
特地出來讓名額多一個嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:11:00
不是,我參選是因為我想當板主並實踐以上政見。戳法當選算是個我想大家也會滿開心的可能劇本。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 09:11:00
別把所有人當成敵人,我最多就說這樣了
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:12:00
你有1年的時間能出來實現你的理想 但沒有不過現在也不晚 加油吧
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:13:00
如果是置底串忠實觀眾的話應該知道我長期以來一直在遊說eyes8168出來(再次)參選板主,但他不要總之希望焦點放在政見上就好,個人不足為道
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:19:00
因為是小板,所以通常焦點會放在人選身上而不是政見看看我們現在的總統開了多少政見....那只是屁話放一個順眼的人在位置上不做事也沒差就是小板的現實
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:22:00
若是大眾意向如此,那這樣的結果也好。現在我只是相當不解一件事:為什麼一個沒什麼在管板甚至明言自己已經沒在玩遊戲的人繼續當板主是可以接受的事?可能我板逛得少,將不做事當前提的政見也是首次看到
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 09:28:00
因為大部分人對權力慾望沒那麼重
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:29:00
不是不做事 而是做什麼事 隔壁就有專開賭盤用的板主阿
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 09:29:00
欸都 這立場其實就小板主而已現在狀況是大家看這個版好像也沒啥風雨 版主沒做多少事嘛 反正也沒多少事就這樣吧
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2017-12-06 09:31:00
是阿 就是沒多少事...置底沒人改 那就選個人改
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 09:31:00
好像真的沒做事到很誇張? 可是我又不想攬這屎缺 算了回顧一下你的政見 你會發現你實現這政見跟多一個置底專員+整理精華區的小板主有87%像
作者: kksula (阿曉)   2017-12-06 09:36:00
下去
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:36:00
我的核心政見是認為板規需要修正一輪,以及違規判決
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 09:36:00
當然你會覺得你的程序比較嚴謹&公平 不過對於一般版眾
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 09:37:00
而言其實無感 這大概是為啥杯特看起來這麼問的原因穩
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 09:38:00
所以你的點是不該有小版主嗎你很常去的[email protected]版不就有賭盤專用的版主
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 09:39:00
講難聽點就是這個版小到不做事都沒啥差(′・ω・‵)
作者: hipponi (熊吉)   2017-12-06 09:40:00
那...為什麼這個版會小到不做事也沒差呢...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 09:40:00
先不管版大不大小不小,分工合作本來就是常見的事系統上只能有版主是PTT問題,之前PTT站方就在WOW解釋過各版要分小的打雜的掛名的,只要投票通過都OK的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 09:42:00
如果天天辦超究極巴普渡團應該就會變大了(疑
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:42:00
@Oscar 你指的賭盤板主是kopune的話 他還是有執行其
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 09:42:00
GBF版已經是我看過算很和平自律的版了
作者: dolphintail (呆豚)   2017-12-06 09:42:00
那有沒有負責群潮跟製造問題用的板主
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:43:00
還是有發水桶公告啊 (我都不知道滾狼當過板主...)
作者: hipponi (熊吉)   2017-12-06 09:44:00
@dolphintail 我覺得你投他 就會看到囉
作者: spicysmall (小辣)   2017-12-06 09:45:00
2沒壞
作者: sasunaru (Aru)   2017-12-06 09:46:00
看不懂,現在是二選一投票了嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:47:00
我實在不太清楚為什麼自己身上會多出一些奇怪tag明明a自己id在板上的活動軌跡看似非常之正常......
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 09:48:00
我也是身上一堆Tag的人阿,但我知道為什麼我有事
作者: hipponi (熊吉)   2017-12-06 09:48:00
你要 / 自己id才對啊
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 09:56:00
嘖嘖,我最近忙著公司的事情也會tag到啊= =+
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:58:00
你才知道我對你多真心還有,這篇算是之前對板規如何改bug才少的完整回覆
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 09:59:00
乾....你這樣寫我覺得等下會被歪樓= =+
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 09:59:00
雖然現在不同團了,但如果是夜夜的話...可以哦(心
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 10:01:00
現在才跳出來?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 10:03:00
非常之.... 正常? 你的感性是不是跟一般人不太一樣= =
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 10:04:00
先不管人怎樣,以事來論,這文章的針對性太強..以小版主是否存在這點來看,上面就說了,這PTT站務有說明
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:05:00
言歸正傳是...光之前那個亂版事件我就覺得你黑到發亮
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 10:05:00
完全是合理的東西,jack發了投票過關就OK了
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:06:00
然後雖然除了你的5-3我覺得有意見以外其實遮掉作者的話
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 10:08:00
其實很多版拉小板主都沒經過投票的
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:08:00
建議是還OK啦,只是你在戳法說要出來當後才補這篇整個...除了瓜田李下讓人抓話柄我不知道要說什麼.jpg
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 10:09:00
WOW版之前吵一吵還有直接指派的活動小版主PTT站務也特地來推文, 那個也是OK的,不投票都行
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 10:12:00
所以夜夜你要不要拿剪貼這篇政見參選? 你選上的話我可以一年不踏上此板
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:13:00
.............................
作者: Shift2 (小老鼠)   2017-12-06 10:16:00
總之你若要實現目標 該做的不是競選 而是罷免現版主
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 10:17:00
不做事就不會做錯事,不做錯事沒有被罷免的理由。
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:17:00
就算要罷免如果是他提出應該會整個目標歪掉(ry
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 10:18:00
如果有幸選上,為了實現政見一,提罷免會是我的規畫
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:18:00
至於要不要參選,如果戳法上去後還有缺人再說(攤手你真要這樣搞直接罷免然後重新產生的時候直接參選不是快,不然還要看版主內鬥這樣我們雞排要多吃好幾天這樣對荷包和心血管都不好啊(喝茶
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 10:22:00
私怨不能凌駕於公益。罷免唯一一名板主看板會出問題
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:25:00
我記得有個機制是讓小組長暫時接管到版主產生前
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 10:28:00
該板的使用者都不想碰板務了,你覺得小組長代管期間會怎麼辦事?
作者: wl2340167 (HD)   2017-12-06 10:29:00
支持 拒絕板務小幫手 真的需要一個真正的版主https://i.imgur.com/CsiRz1O.jpg唯一支持大膽發言 熱心翻譯 活絡板上氣氛的版主
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 10:37:00
跳脫出來你的執念吧,你在隔壁那些版不就好好的
作者: wl2340167 (HD)   2017-12-06 10:38:00
#1PTQkmrO (GBF) 能夠打破承諾才是真男人 請各位懇賜一票給戳法抱歉說錯 是懇賜一票給watanabekun
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 10:39:00
橘生淮南...
作者: kksula (阿曉)   2017-12-06 10:42:00
你說的話我沒信過
作者: sasunaru (Aru)   2017-12-06 10:42:00
w12340167版友提的事情有懶人包嗎,小的是新進人員QQ
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 10:44:00
你直接A本篇發文的作者ID應該就有了然後詳細始末可以去組務的申訴版那邊找
作者: sasunaru (Aru)   2017-12-06 10:45:00
找到惹 謝謝大大~
作者: youyuoims94 (阿燿)   2017-12-06 10:48:00
鬧過版的人還敢出來說要選版主 我只能笑了
作者: sasunaru (Aru)   2017-12-06 10:51:00
看到最後很好奇現實生活的watanabekun兄長怎樣惹
作者: rfvbnhytg (error)   2017-12-06 10:54:00
政見寫的很棒 , 可是現任不做事 前任專搞事我選一個不做事的好了 (?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 10:56:00
會吸引搞事的人靠近的體質確實有點麻煩
作者: Endcfw (ˊ_>ˋ)   2017-12-06 10:57:00
都是別人的錯
作者: sasunaru (Aru)   2017-12-06 10:59:00
不覺得自己有問題的發言真的很厲害...
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 11:01:00
怎麼會是這結論? 被水桶那次的行為當然有問題啊
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 11:01:00
其實我開始覺得你是故意的
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 11:02:00
所以撇開逃獄推文不算我還是紮實的多蹲了一個月呢
作者: Endcfw (ˊ_>ˋ)   2017-12-06 11:07:00
跟認知障礙討論這個本來就沒意義
作者: sasunaru (Aru)   2017-12-06 11:07:00
那大家就無視這篇就好了吧
作者: impactwhite (這不是重點)   2017-12-06 11:08:00
寧願要個被動的也不要來個有鬧板紀錄的
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 11:08:00
好好討論別人身攻擊阿
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 11:11:00
精神分裂和認知障礙都不算人身攻擊啦至少對象是我的話 現板主接到檢舉也不會判罰(已實測)
作者: wl2340167 (HD)   2017-12-06 11:19:00
就算watanabekun真的是認知障礙加精神分裂加常常鬧事加不小心從病院跑出來 還是請大家懇賜trollfrank一票
作者: johnlin1591 (まだまだまだ)   2017-12-06 11:42:00
作者: wl2340167 (HD)   2017-12-06 11:51:00
幹說錯了啦 是懇賜watanabekun一票啦
作者: spicysmall (小辣)   2017-12-06 11:53:00
撇開一被桶就開分身推文組務檢舉我也覺得你是個______
作者: sopare (手帕)   2017-12-06 12:23:00
w1234老是講錯 該說是傲嬌 還是在賣萌?
作者: zelda5028 (恩哈哈)   2017-12-06 12:28:00
正常能量釋放
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 12:45:00
人不多 八成以上使用者又很自律的版就算法條鬆了些也不至於大亂只有人刻意去挑戰版規漏洞才會導致板上大亂只要有這種人在 無論版規再怎樣嚴謹都是一樣如果只是要進行精華區整理 也只需要當個小版主職位就夠了
作者: cyi930 (cyi)   2017-12-06 12:58:00
如果變幾個X 484又要進桶了
作者: howardpong (howardpong1340)   2017-12-06 13:14:00
加油 我支持你
作者: comodada (嘎啦碰)   2017-12-06 13:29:00
一個自溺到完全無法讓人理解的一個人
作者: owenlee (歐文李)   2017-12-06 13:35:00
拉"卡"姆
作者: aa279053 (翔)   2017-12-06 13:41:00
沒遵守承諾是事實 不用講什麼多蹲的好聽話
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 13:57:00
看這篇推文確實會體認到八成使用者很自律的意思
作者: ssm3512 (阿坤)   2017-12-06 14:13:00
支持一下
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 14:15:00
面對曾經無法自律的人 大家都很難自律跟房間內有人打哈欠 會傳染差不多
作者: smileshine (smileshine)   2017-12-06 14:25:00
廠廠
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 14:27:00
網友都說那麼多還是這個回應,能說什麼
作者: amd7356 (哭哭喔)   2017-12-06 14:34:00
早不選晚不選 搞了一堆事情後才選會有人選你?
作者: poor147 (等等,我先穿褲子)   2017-12-06 14:50:00
這時間點跳出來 真是巧
作者: PushDown (橫眉冷)   2017-12-06 14:56:00
我覺得不行!
作者: sudekoma (′・ω・`)   2017-12-06 14:57:00
我會支持啊
作者: boluobread (菠蘿)   2017-12-06 14:58:00
這個時間點出來...前面戳法的信任投票要怎麼辦?
作者: f25681 (TakAnaShi)   2017-12-06 15:01:00
我覺得不行
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:11:00
嗯... 所以發政見文是個很不自律的行為?
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2017-12-06 15:13:00
來看戲
作者: aa091811004 (falaw)   2017-12-06 15:14:00
一直跳針,而且你還沒了解對話的重點才是最不自律的事
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:17:00
我直接問你很簡單的問題 如果你選上了版主 有人特地跑來戰你 你打算怎麼處理
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:18:00
不處理啊,無視
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:19:00
無任何回應?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:19:00
實際上類似情況早發生過了。友板來的大量一日板友。板務有任何回應挑釁的必要嗎?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:20:00
那你怎麼說服人 你可以無回應還是你想用上面這整串來證明你沒辦法無回應?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:21:00
板務有就自己任何行動去說服人的必要嗎?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:21:00
不然我有什麼理由要投給一個亂源?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:22:00
你好像嘗試用一個滿精妙的邏輯迴圈在套我話...
作者: akaya5024 (akaya5024)   2017-12-06 15:22:00
“前”版主想回鍋!?那當初幹嘛跑而且還搞事?
作者: tsukiyoK (tsukiya)   2017-12-06 15:22:00
臉皮
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:23:00
我沒有套你話,真的。 我只是在告訴你我對你上位的疑
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:23:00
這個我好像上次解釋過了吧... 還是在組務申覆裡面?
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 15:24:00
若有人利用版規文字漏洞讓版眾有不快造成風越來越差你也會以不理會挑釁行為來 不做處理嗎
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:25:00
我從共治時期開始就無法接受現任板主的作風
作者: aa279053 (翔)   2017-12-06 15:25:00
挖 這個回覆完全雙重標準耶
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:26:00
你接不接受杯特作風跟你會不會跟人吵起來有0%的關係
作者: aa279053 (翔)   2017-12-06 15:26:00
自己可以無回應人 別人就不行耶
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:26:00
@gn 遵循政見中的裁罰程序處理,若板規有漏洞則檢視板規@ho 那句話是在回樓上的akaya...這篇推文也回滿長了,好像到現在都還沒意氣用事跟人
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 15:29:00
版務不拿出讓人信服的東西來說服版眾,那要拿什麼東西來管版?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:29:00
吵起來,如果壓力測是要繼續也是可以,我無所謂。
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 15:29:00
版規這種東西 就算是最大版也會出現漏洞 修不完與其出一個容易被挑戰的版主 一直修 還是穩定點好
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:30:00
讓人信服的東西 → 政見
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子)   2017-12-06 15:31:00
你翻譯文那次就突然暴怒啊 誰知道你當板主會不會再來一次
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:31:00
雖然好像整個推文的焦點都在watanabekun這個人
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:31:00
well, 你需要讓人信服的東西不是政見
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:32:00
嗯... 你可以查一下我上任到卸任的管板記錄?或者各位認為擔任板主時期的watanabekun不能代表
作者: aa279053 (翔)   2017-12-06 15:32:00
正常的使用者不跟別人吵起來不是很正常的事嗎?
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 15:32:00
政見是不足以說服人的
作者: kendra0606 (Kenya)   2017-12-06 15:33:00
幫推一下以免XX 但是請支持美少女戳法黛妃
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 15:33:00
只有你過去的“戰績”才會被烙印在其他人的眼中
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:33:00
如果你覺得你這整篇的發言很OK, 恩....
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:33:00
那我不知道上面幾位講認知障礙的算不算正常使用者
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 15:34:00
當然是選人 除了政見 人的信賴度也是重點
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 15:34:00
對於一個三不五時在引戰的人,還自己承認的,我只覺得在信任投票後才跳出來還質疑的,根本就是在鬧版
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:34:00
或許你或者是我對於一般文字的認知有一定程度的落差
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:34:00
不過現板主依然對我的檢舉信已讀不回就是了,或許精障相關真的不算人身攻擊吧?終於連提政見都能算入鬧板了嗎 (苦笑)
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 15:35:00
我是沒看過哪個社畜能這麼閒就是了同樣都自稱社畜的前版主 現任版主
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:36:00
為了打Xenoblade2請了五連休啊 (無關)
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子)   2017-12-06 15:36:00
版友時期的你也是你啊 我怎麼知道這次你上任後會不會突然暴怒鬧版?
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 15:37:00
我想在這邊 情緒性的發洩 你ㄇ的 還能連請五天
作者: aa091811004 (falaw)   2017-12-06 15:37:00
就這種語言能力跟問題發現能力來說,我看你還是放棄當版務吧
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:37:00
當然現實中沒有相信我之術這種東西,所以不確定的事情必然就是不確定。要相信什麼我想是個人自由吧。
作者: kendra0606 (Kenya)   2017-12-06 15:38:00
做好事 希望我今天多出幾把方陣樹枝
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 15:38:00
還能請到五天 真社畜
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:38:00
這... 我該說你公司或你主管真不是人嗎?其實是請三天加前面周末啦 (無關)
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 15:40:00
怒噓
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 15:40:00
能夠請五天打電動還自稱社畜,那我想有更多人大概社畜不如了
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:42:00
不然該自稱什麼?社...禽?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:42:00
最近半個月內我好像在公司睡超過七天
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:43:00
我兩年前也曾經一個月在公司睡十七天啊
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 15:43:00
糟糕我忘記按到噓,我自覺社畜不如
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:43:00
看來我應該是社黴菌
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 15:44:00
我只能當阿米巴原蟲了
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:45:00
錢多事少能積假也不是我願意的啊(?) 都是老闆的錯吧
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子)   2017-12-06 15:48:00
選版務除了看政見也看人 對過往錯誤你不能保證不會再犯 態度上也沒表現出對此事有深刻反省 那還是選令一位候選人吧
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 15:51:00
喔喔好喔,我保證不會再犯,我有深刻反省了。↑你信嗎?
作者: ncy2000 (迷幻龍)   2017-12-06 15:52:00
來看笑話了
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子)   2017-12-06 15:58:00
打的誠懇一點我會考慮 至少態度有了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 15:59:00
再問個問題吧 你覺得有個無關人士把這篇看完後 會覺得
作者: s28113206 (說不玩的秘密 )   2017-12-06 15:59:00
補一句你信嗎整個就很XD
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:00:00
「好像會又好像不會吧,我不知道。」
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子)   2017-12-06 16:01:00
是人都會犯錯 犯錯之後表現出的態度有時才是換回信任的關鍵
作者: ericcjy83 (只是個ㄈㄓ)   2017-12-06 16:01:00
所以看完這一串我實在是不知道 你到底為什麼每次都要來這一齣明知道你自己光是出來就會吸仇恨了 是想釣魚嗎
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 16:02:00
「好像會又好像不會吧,我不知道。」 0分
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:03:00
我還滿好奇為什麼人能對討論板一個正體不明的id有如
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 16:03:00
理由: 你放棄思考你的文字在別人眼中是什麼樣子
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 16:04:00
如果你這個問題是問我 答案是我沒有什麼意見 只是看到有個爭議人士想來選版主就跑來戳而已
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:05:00
是啊,我知道,我一開始就知道 (苦笑)
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 16:05:00
附帶瘋狂加班的怨氣(死
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 16:06:00
你真的沒發現很多人早就跟你說過 政見不是重點 你上任後會不會出糗才是重點嗎
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:07:00
這要看是誰認知的出糗了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 16:07:00
而且你想改版規對87%的人來說就無感啊 除非你改的超詭異讓很多人都中槍 不然怎麼改除非板眾大改不然差不多
作者: gorden9898 (毫不起眼的電子)   2017-12-06 16:08:00
選版務看政見也看人啊 你有不良紀錄別人當然放大檢視
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:11:00
如果夜夜....eyes8168願意出來選就好了,無奈啊
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-06 16:11:00
這要看是誰認知的出糗了 <- 當全世界都覺得你出糗 但是你覺得你沒有出糗 然後呢?
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 16:13:00
...你的問題先解決不要一直拖我下水...我想選自然會出來,而且上次徵選結束後我也不記得杯特上次徵選公告結束後還有持續在版上說要徵人= =
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:16:00
我不打算解決什麼問題啊,只是覺得看板需要個穩當點的人來管
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 16:17:00
然後我記得我有說過他某次徵選的時候我剛好沒空,有空的然後我有空的時候投了也沒上(ry網路有點問題多打了個然後,應該看的懂吧(憨
作者: kendra0606 (Kenya)   2017-12-06 16:19:00
看起來WA的看法與眾版眾相同,認為看板需要有個穩當、不會玻璃心爆碎鬧板的人來管理
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:20:00
很可惜這年頭板主志願者不是添點柴就能熬出來的不然我放了仄多次火(?)早該(ry
作者: sasunaru (Aru)   2017-12-06 16:21:00
講老實話,我這個潛水的好幾次都看不下去你講話的態度..
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-06 16:22:00
史上最猛的參選者終於姍姍來遲了
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 16:23:00
總之最近我沒空不要找我,戳法除了我不太喜歡置底開頭一堆卡叔圖以外其實沒啥反對理由,以上(?
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:24:00
這就是言多必失吧,偶爾噴一句就算話本身很難聽也不太會被人記下來
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-06 16:24:00
啊如果杯特你真的很缺人再自己站內信我吧(揮手下降
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:27:00
就像這串推文大部分人我都不認識,可是大家都認識我
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 16:27:00
不不,偶爾說錯一句絕對不會搞成這樣,我真的建議你別再說了
作者: watanabekun (鏡)   2017-12-06 16:32:00
樓上好像常常讀錯語意... 不過算了 就這樣吧
作者: jackervator (jokerlin)   2017-12-06 16:34:00
ok eyes多謝~
作者: stanleysten (stanleysten)   2017-12-06 16:38:00
幫補
作者: a10101192004 (阿寶)   2017-12-06 16:45:00
會鬧板的人談穩當是哪招www
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2017-12-06 17:04:00
呵呵
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-06 17:16:00
插個療癒之泉圖騰
作者: writter (mister)   2017-12-06 17:33:00
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 17:44:00
對圖騰 釋放淨化術
作者: amd7356 (哭哭喔)   2017-12-06 17:49:00
普攻治療圖騰
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 17:52:00
荀彧: 吃我蛇杖
作者: ands333 (月月領域4ni?)   2017-12-06 18:00:00
連鎖治癒
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 18:01:00
閃光 匕首風暴 閃光(逃
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-06 18:02:00
鬧版的咖也好意思來選
作者: qq157 (++)   2017-12-06 18:26:00
治癒術
作者: DKEE (WhiteFlame)   2017-12-06 18:28:00
作者: ga877563   2017-12-06 18:28:00
女母 口米
作者: kendra0606 (Kenya)   2017-12-06 18:35:00
今天晚上U巴車 許願掉金塊
作者: b54678861 (間宮卓司)   2017-12-06 18:45:00
支持渡邊君,還我超優質GBF版雖然渡邊君發言可能有稍微一絲絲這麼一點瑕疵
作者: kksula (阿曉)   2017-12-06 18:48:00
這邏輯 我不好意思說棒槌 我就個棒
作者: b54678861 (間宮卓司)   2017-12-06 18:48:00
但他在位期間也沒偷雞摸狗,用心處理版務,熱心翻譯文章最重要的是什麼大家知道嗎? 他把艦娘眾處理掉了
作者: dolphintail (呆豚)   2017-12-06 18:50:00
不過被水桶還改置頂嘲諷,拉別人下水也是沒少過就是艦娘眾www
作者: Endcfw (ˊ_>ˋ)   2017-12-06 19:25:00
怎麼不學周處把自己也處理掉
作者: cheukie100 (The Beast)   2017-12-06 19:27:00
改置底標題罵人的人想當版主?
作者: jetstrike (池田左衛門)   2017-12-06 20:02:00
奧奇奈 快速治療
作者: kura855242 (你覺得蘇胡多惹。)   2017-12-06 20:21:00
廠廠
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-06 20:25:00
秘法衝擊
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 20:31:00
煉獄魔召喚
作者: comodada (嘎啦碰)   2017-12-06 20:42:00
一直想叫eyes扛 然後被eyes打臉,有點好笑XD
作者: Anauma (穴馬)   2017-12-06 20:50:00
給箭頭 但誠心建議情緒不穩不要出來選了
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 21:03:00
快到檢舉鬧板門檻了 放個黑死爪一下
作者: mayray   2017-12-06 21:10:00
聖光術?!
作者: ncy2000 (迷幻龍)   2017-12-06 21:13:00
致死打擊
作者: agus1007 (so Nasty)   2017-12-06 21:13:00
對照此人過往言行紀錄 明顯不適任板主
作者: hipponi (熊吉)   2017-12-06 22:04:00
看他推文完全感受不到他反省以及想認真管版的決心 給噓
作者: kyle9020 (我只是個路過的)   2017-12-06 22:10:00
我覺得不行
作者: chert999 (Rorrim)   2017-12-06 22:22:00
不行.
作者: slam (旅人)   2017-12-06 22:48:00
覺得不行,不是一絲絲
作者: nashinai   2017-12-06 22:48:00
樓下認為行不行?
作者: stanleysten (stanleysten)   2017-12-06 22:59:00
這種人以前也在wow看過 跟induction 八成像
作者: steven3QXD (駿)   2017-12-06 23:06:00
我有一種看到以前PAD版台泥大師的感覺
作者: mystes (幸運E的寶具)   2017-12-06 23:06:00
開嘲諷還想選版主,無法讓人信服,回文態度0分,無法期待
作者: shokanshorin (上官薔凜)   2017-12-06 23:09:00
對不起我看到穩當真的笑出來wwww
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 23:22:00
這個版的板眾 8成以上都很自律的
作者: writter (mister)   2017-12-06 23:42:00
這裡真多人玩過war3
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-06 23:49:00
WOW啦剛剛才從王座回來
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-06 23:53:00
https://www.youtube.com/watch?v=g4VWmgsB7bE明明就是剛從網咖回來y
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-07 00:00:00
混沌箭
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-07 00:04:00
我只玩過爐石
作者: yyyy8818 (阿達辣)   2017-12-07 01:35:00
我覺得不行
作者: osao (123站著穿)   2017-12-07 01:46:00
抱歉
作者: ttoy (萬年小強)   2017-12-07 02:04:00
我覺得你的回應沒回答到我的問題 板主徵選說了1年多了目標是板主的話 為什麼不早點出來?而是等到戳法說要當打雜的(?) 並且板主都公告信任投票然後你才跳出來說要參選 這其中感覺問題很大
作者: bluetales   2017-12-07 02:14:00
笑完過剩的仇恨來補個很多就是來嗆來酸的我也不用多說了既然這麼不爽 該講的講完就去信任投票吧何必浪費時間繼續噓 讓目的不明的人暗爽
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 07:47:00
看來分身很多(每日任務)
作者: GX9901DX (精通喇賽 [等級練習])   2017-12-07 08:16:00
被噓成這樣了還不滾?
作者: dolphintail (呆豚)   2017-12-07 09:20:00
你補以為大家不會補嗎
作者: qtv520 (小小詩)   2017-12-07 09:27:00
幫你補血
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-07 09:36:00
是有多社畜早安 說尼好
作者: stanleysten (stanleysten)   2017-12-07 09:38:00
治癒術
作者: k793892 (過江鳥)   2017-12-07 10:00:00
聖光術
作者: writter (mister)   2017-12-07 10:07:00
無想轉生
作者: roadking (裸德)   2017-12-07 10:10:00
幫你補血
作者: viseal (まきせ)   2017-12-07 10:52:00
我覺得亂版不行
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2017-12-07 11:15:00
我覺得不行
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-07 11:16:00
翔陽腳
作者: kiki41052 (緹)   2017-12-07 11:34:00
杯特哪有沒玩XD
作者: kase09521 (Waken)   2017-12-07 11:41:00
幫補喔
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-07 11:57:00
魔神斬*n
作者: cagedBirds (囚鳥)   2017-12-07 12:11:00
幫治癒
作者: snakeh89232 (低海拔青年)   2017-12-07 12:38:00
已經是有名人了 不用選版主啦
作者: bluetales   2017-12-07 12:55:00
看到各種反饋我也是笑了 講不好聽的事實就是分身w那你們就當我分身好了 總之我投了戳法
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 13:01:00
事實就是此人在這版是亂源,真的那麼好會這麼多噓?看來大家都是分身呢。
作者: bluetales   2017-12-07 13:03:00
不是爛就是好 簡單的二分法可以處理事情就好囉所以他自己也知道 版主也都冷處理
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 13:05:00
好跟壞不就二分法,你要扯一個比較好、比較壞、不太壞、不太好、有點好、有點壞、是與我何干?這人就沒辦法理性處理事情,主觀大於其他,建議論述也不會改善只會自捅。
作者: bluetales   2017-12-07 13:06:00
各位的80%自律就保重吧 言語是利刃
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 13:06:00
版主這種人也可以支持,那我還真的是要拿光劍自捅雙眼了。
作者: bluetales   2017-12-07 13:08:00
二成還是有人支持 畢竟自律也只有80% 您還是自捅吧我的重點在於你們這樣攻擊人除了爽還有甚麼從頭到尾沒說過我支持娜貝 也說了我投戳法那閣下知道亂版的背後還有甚麼 不知道 因為乾你何事
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 13:11:00
沒攻擊,會覺得是攻擊的只是沒看過他在亂是什麼奇景。
作者: bluetales   2017-12-07 13:12:00
lo你沒攻擊他 你攻擊的是我w這前版主還做了多少版上搜尋不到的事情我不清楚但很明顯他清楚自己在做甚麼 只是常常被感性衝昏頭
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 13:14:00
亂板背後不就是找洞鑽?自己論述理由是板規不全,版主不改善,結果板規是他訂下來的?叫他出來當版主回來改又不要,拖了一年,現在有人要出來打雜,他就跳出來要選?你在跟我開什麼玩笑。
作者: jackervator (jokerlin)   2017-12-07 13:15:00
額 我剎題一下 開分身這件事是他自己承認的.... 他當初還承認自己挑釁= =
作者: bluetales   2017-12-07 13:16:00
你認為他覺得自己能選上嗎
作者: jackervator (jokerlin)   2017-12-07 13:16:00
大家冷靜一點吧
作者: bluetales   2017-12-07 13:17:00
杯特說的我也知道 我只是對於未經證實就直接說我分身做些回應而已 還有大家用情緒轟他不如去投戳法一票
作者: jackervator (jokerlin)   2017-12-07 13:18:00
總之大家冷靜吧 我是覺得他這篇目標是想戳我 結果怎麼反而戳到大家...
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 13:19:00
我從頭也沒指名誰,你反應可以不用這麼大,本來就是反諷他幹過的事情,看你反應就知道你根本不知道他幹過啥以及其他人為啥噓。今天沒人噓,沒人反,他又有文章可以做,有事可以搞,啊怎麼我要選就無視我。
作者: ashclay (灰泥)   2017-12-07 13:58:00
穩當 正常wwwwwwww 選個不做事的西瓜都比選個亂搞得好不看id只看政見你以為徵文比賽喔有好處拉 我會比較常上板來看 笑話
作者: jerry12251 (練等中)   2017-12-07 14:08:00
我覺得不行
作者: ashclay (灰泥)   2017-12-07 14:15:00
宅希:種族平等^.<
作者: amd7356 (哭哭喔)   2017-12-07 14:21:00
某id護航不要看就好 可以拿去google 就會知道原因了看起來好像很中立 實際上呢 呵呵
作者: dolphintail (呆豚)   2017-12-07 14:24:00
好跟壞雖然不是二分法,但是推跟噓,選上跟沒選上也是二分法,雖然還有箭頭啦
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-07 14:25:00
睡個覺起來怎麼變x5了 (′・ω・‵)
作者: steven3QXD (駿)   2017-12-07 14:26:00
其實你已經睡了一周了
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-07 14:27:00
hollowland還睡真久XDDD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-07 14:30:00
其實沒那麼誇張啦XD 只是午休完一看突然發現超紅的
作者: b54678861 (間宮卓司)   2017-12-07 14:50:00
請問為什麼我按投票沒有渡邊君可以投?我覺得本版需要一個會處理艦娘眾的版主大家千萬不要被仇恨蒙蔽雙眼阿
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-07 14:51:00
因為他是在板主設定好投票後才說要參選的處理艦娘眾是怎樣XD 想聽八卦(咦?
作者: b54678861 (間宮卓司)   2017-12-07 14:53:00
了解,那我要怎樣才能用行動支持渡邊君?
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-07 14:59:00
好像是某位艦娘版的名人在本版引起了不小的事件的樣子印象中是被桶了(?稍微翻了一下好像是aztar那篇吧(?
作者: amd7356 (哭哭喔)   2017-12-07 15:14:00
艦娘眾都變成碧藍航線眾了吧 根本不需要管他們了
作者: lovez04wj06 (車前草)   2017-12-07 16:16:00
處理艦娘眾和勞工想加班有87%像
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-07 16:19:00
記得當初是違反板規沒什麼問題,但好像引來不少粉絲團(?
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-07 16:41:00
熔岩爆發
作者: jetzake (加菲貓)   2017-12-07 17:54:00
這裡不是什麼大板 惹人討厭就沒救了 end
作者: nashinai   2017-12-07 18:16:00
過了這麼久 大家都記得
作者: kura855242 (你覺得蘇胡多惹。)   2017-12-07 18:46:00
123 321 1234567
作者: airdana   2017-12-07 19:30:00
不支持
作者: s6031417 (曦和)   2017-12-07 19:39:00
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-07 19:44:00
九天應元雷聲普化天尊
作者: nettmo (MOMO)   2017-12-07 23:14:00
yooo
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-08 00:07:00
冰霜長矛
作者: troylun   2017-12-08 00:34:00
本版最多噓 朝聖 (?
作者: shokanshorin (上官薔凜)   2017-12-08 01:24:00
樓上歐洲細作
作者: jackervator (jokerlin)   2017-12-08 01:35:00
I'm 非
作者: scps910114 (恆幍)   2017-12-08 04:16:00
嗯.....這裡不適合你
作者: kueiyenx (Kuei)   2017-12-08 04:56:00
不支持
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2017-12-08 08:17:00
壓力測試
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-08 09:05:00
所以一開始就希望你想清楚了,整篇就像是幹話的東西
作者: cyi930 (cyi)   2017-12-08 09:46:00
樓上要是當初好好想清楚也不會被嗆喇 好意思說人
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-08 09:59:00
我是覺得這個版已經圈子夠小了還在誰嗆誰實在是蠻閒的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-08 10:25:00
有掛? (湊熱鬧
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-08 10:28:00
我明顯被嗆的大概就是很久以前那個火擊滅紡織那件事吧,還有人到PlayStation版用推文說這件事(黑人問號
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人)   2017-12-08 11:06:00
如果有人發表相同政見 參選人確值得相信 會怎樣
作者: eyes8168 (無念無想)   2017-12-08 11:16:00
或許有機會上,大概吧,這要問杯特怎麼處理XDDD話說我後來仔細看覺得公開檢舉還是很危險就是了顆顆覺得黑箱就上組務,版主拿不出證據證明有5封那是他的問題
作者: OscarShih (Oscar)   2017-12-08 11:23:00
問題的前提是根本沒有要換版主啊
作者: fun4i0220 (嗯嗯搭啦)   2017-12-08 12:14:00
坦白說一日板友事件的處理我沒有異議,甚至幫你說過話之前偶爾起些小口角像是紡織和計算機我也覺得還好但鬧版真的很不ok 所以你還是下去吧
作者: Naota (反璞歸真)   2017-12-08 13:23:00
原本只有一個參選人同額競選怎麼會好玩,版上戰力那麼強多給個機會吧~
作者: franktpmvu (fch)   2017-12-08 13:43:00
鬧板掰
作者: dfsf (dfsf)   2017-12-08 15:02:00
天譴打擊
作者: jetzake (加菲貓)   2017-12-08 16:46:00
本身就不被信任的人講什麼話都沒有用的
作者: bleem1127 (閒閒無事之人)   2017-12-08 23:39:00
讚喔,我一定投

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