Re: [討論] 古力說Alphago下一些「很俗」的步數?

作者: mathbug (天堂的定義)   2016-03-10 15:41:52
正著 = 本手 = 安守本份的著手
俗手 = 似是而非的著手 (無形中帶來無利益的損失)
惡手 > 嚴重的俗手(容易被發現) > 近似正著的俗手(不容易被發現)
下圍棋的人常常講究棋形之美(尤其是日本的正統訓練)
但是電腦圍棋或是新一代的圍棋訓練講究《計算》
只要能贏 暴力圍棋或是難看的棋形、著手都不在乎
看起來 圍棋 ... 很多東西要改寫了
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-03-10 15:42:00
感謝
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2016-03-10 15:44:00
電腦的圍棋就是單純地打手槍 但是人類的圍棋是有情趣的打目的是不同的
作者: dreamlink   2016-03-10 15:47:00
以武術來說 阿法go是頂尖捷拳道 沒有具體套路框架能打的拳就是好拳
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-10 15:48:00
應該反過來說 一手棋好不好應該結果論 最後有便宜就是好
作者: semwang (damn)   2016-03-10 16:02:00
氣宗岳不群,劍宗封不平,都強調劍法套路,到底還是有其極限,不如學了獨孤九劍的令狐沖
作者: zxf123 (真彦(まさひこ))   2016-03-10 16:12:00
我以為暴力圍棋是翻桌之類的咧
作者: hoshi1992 (YAYAUUU)   2016-03-10 16:16:00
暴力圍棋是打翻咖啡
作者: BepHbin (值得信任)   2016-03-10 16:21:00
暴力圍棋大概就是棋盤動不動就下到裂掉之類的吧。
作者: Rinehot   2016-03-10 16:27:00
這問題還不簡單 找兩台阿法狗 把布局結束的譜跑一下 就知優劣
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-10 16:31:00
圍棋很多東西要改寫了,看這些專家有沒有興趣去研究這些所謂的"俗手"吧
作者: broodworld (john)   2016-03-10 16:32:00
早就研究過了手割都沒聽過?
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-10 16:35:00
只是聽到一堆俗手最後都發揮效用變妙手覺得很有趣罷了
作者: broodworld (john)   2016-03-10 16:36:00
牽強附會罷了你的妙手還要配合對手出錯就不叫妙手了
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-10 16:40:00
我認為所有旁觀者都不會比李更想贏這場棋,也沒有幾個人能下的比李更好,所以才更感覺電腦的強大
作者: qazqaz (芃芃)   2016-03-10 16:41:00
只要最後能贏都沒差吧
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-10 16:44:00
對一個拼盡全力求勝也沒犯什麼失誤的頂尖棋士,卻一直去否定他在棋局中的付出才是對棋手最大的侮辱吧
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-10 16:48:00
號稱後半盤13段的李世石 後半盤下輸了..
作者: broodworld (john)   2016-03-10 16:50:00
前面下保守,後面又失誤,跟他平常差很多我覺得電腦前半盤別太誇張就好,反正後半盤一定咬的到
作者: Verola (sometimes I love you)   2016-03-10 16:52:00
也不是講究美 而是對棋型俗手的思考成為簡易的思考方式
作者: broodworld (john)   2016-03-10 16:52:00
現在國際賽的用時本來就短容易失誤,不過時間多電腦不見的弱
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-10 16:56:00
用時這點 如果雙方公平的話 AlphaGO也不好針對
作者: broodworld (john)   2016-03-10 16:57:00
李世石後面鰻明顯時間不構不過下越久他也越累
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-10 17:01:00
從韓國竄起開始就是愚型甚麼的照下啊,打趴追求美型的日本
作者: windhsu (畫形取意)   2016-03-10 17:01:00
放心,天天有都有人在研究
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-10 17:02:00
三星盃就是限時2小時,李世石不太可能不習慣這節奏
作者: bbbtri (cycling)   2016-03-10 17:07:00
不不 這個用時真的對小李不利 三星杯對手可不會下怪手只是不知道為什麼貼七目半?
作者: undeadj (undeadj)   2016-03-10 17:24:00
用時是李自己提的
作者: bbbtri (cycling)   2016-03-10 17:39:00
他提又不代表那就是合理用時
作者: fgkor123 (n(N))   2016-03-10 17:49:00
很合理阿,就習慣的比賽規則= =
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-03-10 17:52:00
七目半是中國規則,昨天看轉播說,中國規則對電腦最有利
作者: blackwindy (黑色的風)   2016-03-10 18:06:00
那只是單純比較好計算而已 要改只是小麻煩+重新訓練
作者: llzzyy01 (我是清流)   2016-03-10 22:23:00
都贏十几目了 哪有差那七目半

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