Re: [新聞] 李世石連續兩局負於AlphaGo震驚圍棋界

作者: sky0302 (free)   2016-03-12 02:47:52
: 記得本板有大師提到,
: 職業棋士對這兩盤,都一致認為 AI 沒什麼過人之處,不過如此而已,
: 甚至如果把名字蓋掉,還會感覺這像是業5業6在下的棋,
: 連院生看了都會想自己上去下。
:
: 但是我數了一下,
: 光這篇新聞裡,就有六個韓國職業九段,
: 卻沒有一個說 AlphaGo 沒什麼過人之處,
: 認為 AlphaGo 深不可測的反倒很多,
: 這還沒加上李世石九段自己給的 "AlphaGo 表現完美" 的評價。
:
: 難道說這幾個九段都不算職業棋士嗎?
: 還是說這幾個九段,在大師眼中也只是不入流的棋士而已呢?
:
: 小弟圍棋初學者程度而已
我說過的話我都再說一遍 反正也只是我個人意見 不認同也沒關係
就好像我說過 一個棋譜把名字蓋起來 職業可以從業五評到職九一樣
就像對古棋 職業也有棋聖論和業六論一樣 或是像小李自傳中說的
他還沒和依田紀基交手前 看依田棋譜覺得很普通 下了才知道厲害
我現在對阿法狗的評價是職業水平 但不到世界冠軍 更不到棋聖 前面說了
這和我說阿法狗沒過人之處 院生都想上 名字蓋起來像業五業六 沒絲毫衝突
也和權甲龍說阿法狗很業餘沒衝突 你知道韓國的業餘和院生有多強嗎
沒過人之處 就是沒超出人的理解範圍 沒有棋聖給人的那種衝擊力
所以我說了 職業普遍對阿法狗的看法 一方面驚嘆阿法狗進步的幅度
一放面痛惜小李的臭棋 也就是是小李輸給自己 而不是你阿法狗厲害到逆天
你自己去看夢夢和柯潔的講棋和微博吧 不管人家有沒有直接說是陰謀
只要你懂棋 聽他們的語氣 根本無法不往陰謀論想 陰謀也不一定就多黑暗
也許雙方起初說好 彼此都有所保留 小李一方面認為那也很公平 一方面是托大
至於金志錫說要被讓兩子 我是很意外 雖然我還蠻喜歡金太子 >////////<
我還是比較傾向小朴說的 不認為電腦能贏人腦
反正我的意見就擺在這 也不會再回推文 要怎樣噴隨便
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-12 02:51:00
不論是真是假,有些想法只適合放在心裡才不枉為人如果對局的棋士真的是用盡全心全力下棋,他忠於自己忠於自己的職業,卻被莫須有的指控批評的體無完膚,請問你拿什麼去向對方道歉
作者: clark78118 (clark)   2016-03-12 03:34:00
請問你對第一盤古力等棋手誤判情勢有什麼看法?
作者: ssccg (23)   2016-03-12 04:35:00
"不是说怀疑他签了保密协议里有不准打劫这一条,是对李世石的消极抵抗感到失望",大概要很懂棋看這句才會無法不陰謀論感覺他本人很清楚那是一時情緒上沒調適過來的想法?
作者: neutrino (十年一夢)   2016-03-12 05:29:00
等著看柯怎麼被宰啊
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星)   2016-03-12 05:33:00
其實可能是起始的策略選擇不同 你認為人照著人的方法下不至於那麼難看 李九段或許認為 AG畢竟是先學會高手們的落子方式才開始自己訓練千萬局 沒有道理真的跟門外漢一樣 因此在某些時候寧願選擇並非一般常識的最佳選擇或許他評估那些選擇早在AG的計算內
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2016-03-12 08:05:00
在家露鳥跟在外面公園露鳥是不一樣,原po懂不懂這個道理呀?把恥部給別人看會興奮的也只有變態才會有的行為
作者: fgkor123 (n(N))   2016-03-12 08:43:00
= =是有多大的仇恨...
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-03-12 08:53:00
推 恥部 >///<
作者: profyang (prof)   2016-03-12 10:01:00
其實仔細看它們的語意應該是用陰謀論這比較誇張的說法來表達它們覺得小李沒下好 沒下好到讓它們覺得好像簽了保密協議 類似這樣Amuro你講的這個其實也就是對岸高手評小李心態不正的地方 你身為人類當然應該要有人類的氣勢 用人類應該的方法去應付電腦的怪棋阿 而不是被這怪棋簽著走難道說平常對面是人類你就會用人類的方法 但現在對面坐台電腦你就瞬間被催眠 覺得不該下平常的應法?
作者: AmuroRay (聯邦の白き流星)   2016-03-12 10:23:00
我覺得這見仁見智 今天如果用人的方法真的下不贏 那大家可能就會說應該要走出怪招 不過第二場李九段的策略似乎的確沒有好好堅持 從本來的佈局 看起來他本來是打算用常規下法 但黑37那手可能真的讓他產生動搖而且就小弟個人看 實在很難相信一個學過高手落子方法跟棋譜後再自我訓練千萬局的AI真會沒考慮就下出小弟這種等級的都知道是爛棋的棋 當然可能是我想的太多了 希望等會的比賽李九段就照著自己方式放手下 不用管輸贏了
作者: blacktom (泉)   2016-03-12 10:34:00
可以不要把一樣的見解再說一次嗎,講出來給人笑幹嘛
作者: profyang (prof)   2016-03-12 10:39:00
我已經說了 37未必是爛棋 但至少小李這樣應他就確定是好棋了 可以讓一個職業棋手子效變這麼低不是好棋是什麼哀 希望小李今天正常發揮 最好開個劫看看阿發夠怎麼應對
作者: wukevinboy (wukevinboy)   2016-03-12 10:49:00
確實,小李輸給自己的成份更大一些。
作者: onelife (旺來)   2016-03-12 10:59:00
李即使發揮不好也不代表陰謀論成立阿,只憑自己想像就硬要質疑李的操守,已經太過頭了
作者: pkisgoodpoiu (馘)   2016-03-12 17:48:00
謝謝大大精闢講解,今天笑的很開心
作者: filet (無力中)   2016-03-12 19:28:00
是還沒崩潰完?人都是在場下嘴炮很容易,真的上場又只有被虐殺的份

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