作者:
wxes (小學高裁生)
2016-03-12 21:32:51※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mv1Y3hw ]
作者: wxes (小學高裁生) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 圍棋第一步正解是4-4星位？
時間: Sat Mar 12 21:24:15 2016
橫空出世的alphago連勝李世石三局
最近引起了很多討論
爬了一下這三場還有之前對樊麾五場的棋譜
發現alphago第一手一定都下在四角其中一個星位
第二手如果對方下在星位他就會放在小目
反之對方放在小目他會放在星位
這會不會是圍棋正解的第一步？
雖然圍棋有10^270種組合
就算是alphago也可能還未窮盡
但據說賽前已經內建了3000萬場的棋譜
既然他的設定是下在勝率最高的位子
而這幾場中又總是在第一步下4-4星位
可以合理懷疑
第一步星位是他歸納3000萬場棋之後認為勝率最高的第一手
也很有可能是圍棋正解的第一手
甚至在後面幾手的佈局中
也可能是真正的最佳解、或者接近最佳解
這也可以解釋為什麼李世石整場被壓著打
因為從第一手開始就被滾雪球
也可以解釋為什麼明明是組合最多的開場
電腦用時卻不會比較久
甚至在相對組合較少的劫爭中
用時還比開場久
當然啦，只有八場可能是巧合
或者它就是被設定第一手下在4-4星位
但如果其實是統計的結果
李世石應該要跟google要前幾手的勝率資料
照著擺完在後面才有勝算？
作者:
u9596g12 (宇智PaulGeorge)
2015-03-12 21:24:00專版 懂?
作者:
andyher (咬我阿笨蛋)
2015-03-12 21:25:00第一手大元
作者:
meowchen (喵勸 ㄟ(|v|)
2015-03-12 21:25:00\(|v|)o
作者:
joumay (怪怪的小其)
2015-03-12 21:25:00這... 太認真的文 八卦板會消化不良
作者:
m0ark121 (ALICE)
2015-03-12 21:26:00鍵盤佐為
作者:
sikadear (two.o.clock)
2015-03-12 21:27:00第一手電源
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2015-03-12 21:27:00這不是中國流嗎??
作者:
twnuu (cs)
2015-03-12 21:28:00不下星位是要下天元嗎 XD
作者:
Leeng (Leeng)
2015-03-12 21:28:00天元啦
作者:
GianniC (法官之無恥,是謂國恥!!!)
2015-03-12 21:29:00他會下三連星嗎??
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-03-12 21:29:00這是我在最近五百局加的小動作
作者: showblue 2015-03-12 21:30:00
本來想故意輸一場,才下4-4,結果還是沒第四場
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-12 21:36:00古力說或許星位變化較少對電腦計算比較方便
作者:
lwei781 (nap til morning?)
2016-03-12 21:37:00AG 不喜歡變化啊
作者:
zeat (L.)
2016-03-12 21:37:00因為近年來星位的棋比較多吧如果alphago只打日本古譜，大概會改成下小目吧XD
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2016-03-12 21:42:00
其實AlphaGO只是一開始先用人類的棋譜學習圍棋下法學會後，是用自我對奕的方式提升棋力所以它現在才會有自己的理解
作者:
touyaman (とーやまん)
2016-03-12 21:45:00其實人不喜歡變化阿 在自己能掌控的範圍內穩贏的話
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-12 21:45:00星位小目應該不會有甚麼明顯勝率差啦，圍棋很多也是流行，那些甚麼流甚麼流的就都當時的流行布局以前韓國流的時候甚麼譜都是兩邊下完星位掛角
作者:
Edaw (Wade)
2016-03-12 21:47:00AG也懂得跟流行
作者:
zeat (L.)
2016-03-12 21:55:00不太可能前幾手就最佳解，頂多是勝局多的走法
自己對弈3000萬場 跟蒐集3000萬棋譜差很多吧
作者:
zeat (L.)
2016-03-12 21:59:00沒什麼問題啊，一盤有一盤的棋譜啊
又沒辦法一一分辨哪的是值得參考的棋譜 train進去也只會弱化AI
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2016-03-12 22:01:00圍棋之神嗎 該召喚弈秋出來了
作者:
zeat (L.)
2016-03-12 22:06:00alphago也不是一開始就自我對弈，而是先經過deep learning到一定程度才自我對弈。就像你先學棋學到一個程度之後才開始自我對弈，那麼這些棋譜就不能說沒有意義了。
作者:
ojmarc (mayo)
2016-03-13 16:20:00跟妳說好了 我自己下也是第一手4-4 比較保守下法