[問題] 柯潔和阿發狗的結局

作者: a1223356 (京)   2016-03-13 01:10:25
基本上應該會成局,而且可以推論出兩種結局…
一、柯贏
「早說過我對上任何棋手都是世界第一,何況區區一台機器?糟糕,忘了我要謙虛一點,
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!」
二、柯輸
「不想說了,輸了就輸了,有種你們來下阿!!」接著21萬關注人數瞬間變不足1萬,黯
然關閉微博。
不曉得大家想看哪一種結局?
作者: owlonoak (深邃光輝)   2016-03-13 01:11:00
想看柯潔+古力 vs AlphaGO
作者: houseguy   2016-03-13 01:12:00
如果人類真的贏不了,可能要改變規則惡搞一下看能否破解
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:12:00
可姐要求電腦單機版輔助
作者: houseguy   2016-03-13 01:13:00
例如群戰不限時,或者下到一半不對了可以指定倒退點重來反正電腦不會不耐煩...看能不能找出弱點..
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 01:15:00
只有柯輸多輸少的問題。。柯贏基本上。。。。是不存在的。
作者: houseguy   2016-03-13 01:16:00
人類要挑戰電腦,也不用求像人對人一樣的公平了吧..
作者: eva0216 (<--不是生日)   2016-03-13 01:16:00
你為什麼就一定要把他想成壞人
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:17:00
可姐下升降搞不好下到讓三顆
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:17:00
三,我想看柯被洗臉洗到直播時臉紅脖子粗然後被中日韓三國媒體恥笑登上圍棋史的一頁。
作者: houseguy   2016-03-13 01:18:00
規則不變,只是把起手無回的規則取消..如果還贏不了..
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:18:00
現在不缺爐主
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:19:00
標題大概可以寫「自恃勝率六成,卻遭直落五,枉稱第一」
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 01:19:00
也不會,基本上只要是職棋冠軍都應該尊敬,都是人類資產。
作者: blacktom (泉)   2016-03-13 01:20:00
絕對不可能贏的了,他粉絲人數還是會維持那樣,然後柯潔即使輸了也是值得敬佩的,我相信柯潔來下棋局只會更精彩
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 01:20:00
改規則太無聊了 這樣只是為贏而贏
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 01:20:00
沒有這些職棋天才,就測不出AlphaGO到底學習能力如何。
作者: airflow (享受壓力)   2016-03-13 01:20:00
柯苦戰贏了 應該會說阿法狗真的真的很厲害 但我還是贏了
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:21:00
狗狗注定樂勝
作者: houseguy   2016-03-13 01:22:00
就像爬聖母峰,沒有一定不能戴氧氣筒才是成功吧..
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-03-13 01:23:00
幾盤下來 柯潔跟古力都可以預測AlphaGO大部分的落子
作者: houseguy   2016-03-13 01:23:00
現在是根本沒有贏的棋譜...完全沒線索阿..瞎子摸象
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-03-13 01:24:00
有升降就玩夠大了
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:24:00
現在就是要知道AG和人類棋士誰比較強,改規則有意義嗎
作者: wwqqww (wwqqww)   2016-03-13 01:24:00
改規則有何不妨 若追求的是極致的神局的話
作者: cute64627732 (香吉士)   2016-03-13 01:24:00
我只期望那時本版賭盤再開 我會壓0:5 AG
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-03-13 01:24:00
偏偏就是開始產生差距的那一手 預料不到@@
作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室)   2016-03-13 01:25:00
你搞錯角色了 現在alphago是boss
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 01:25:00
我想就算丟出來也不會贏,因為AlphaGO每天打法都不一樣。
作者: houseguy   2016-03-13 01:27:00
反正一對一贏很難了..若確定輸..當然就要惡搞一下..反正他是電腦,又沒有尊嚴問題..
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:27:00
可姐跟古力可以預測下一步是因為對手是李好嗎 換個業餘的最好猜的出來
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:28:00
若是為了研究圍棋的極限,改規則倒沒什麼,單純為了贏的話,那就只是人類不服輸而已。
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 01:28:00
我覺得還是要尊敬柯喆老師,雖然他只有19歲,但仍然是要尊敬他。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:29:00
人必自重而後人重之,他若不這麼亂噴口水,大家也不會期待看他被阿發狗洗臉。
作者: houseguy   2016-03-13 01:30:00
人不輕狂枉少年囉..這樣才精彩..以他的棋力,也許只有他能看出一點東西(直覺)..當然,可能AG碰到他又更強了..(很有可能)
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 01:32:00
聞道有先後,術業有專攻。 不是在那個圈子的我們還是少說點。搞不好這是彼此激勵的話。
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:32:00
這差距比 大軍 跟 法國賭神還要大
作者: houseguy   2016-03-13 01:33:00
是指alphaGO更強了..
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:33:00
綜觀中日韓三國圍棋史,用噴口水來激勵的,還噴成這樣的,柯潔大概是第一個。那差距不是大軍和法國賭神。是大軍和龍劍飛。
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:34:00
我直接說把 圍棋教育大多在局部做詳細討論 只有布局才考慮大局觀而狗狗是整體輸贏下做優先
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:35:00
其實人類只有在局部才能詳細討論這一點,就已經說明了人類的思考能力「極限」就是把局部算清,而能做到這一點的,還只有部分高段職棋而已。
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 01:37:00
沒有只做局部討論吧 那些頂尖的 不少棋譜其實都有中盤優異的大局觀的
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:37:00
但夠不夠全面性就很難說了…至少阿發狗的演算法基本上就是從全盤做處理
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:38:00
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 01:38:00
只會做局部算清的 也到不了頂尖的
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:38:00
不說其他的,就說官子吧,要做到完全算清的職棋(實戰中)能有幾人?真這麼容易的話,「神算子」也不用特別當一個殊榮名號來加許能盡可能算清官子的李昌鎬了。
作者: houseguy   2016-03-13 01:39:00
反正以後遲早要走到惡搞..最後發現怎麼搞都輸..就沒戲了
作者: loverxa (隨便的人)   2016-03-13 01:41:00
就人類最強跟世界最強的差異
作者: houseguy   2016-03-13 01:41:00
然後變成不同的AI開發大戰,但是焦點不再是圍棋..
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:42:00
不會怎麼搞都輸啊,人類不服輸真要求贏,要求阿發狗讓先二十五子就好了,各種爽贏。只是這樣真的有意義嗎?
作者: houseguy   2016-03-13 01:43:00
讓就沒意思了..賴皮可以試試(這幾手不算,再來..)
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:45:00
連結中有說人類如何戰勝阿發狗的方法 他的演算法是有弱點我就知道程式這東西沒有百分百完美 只有八卦版的水準才把他看的無敵 寫過程式的人都應該知道每種演算法都有致命弱點
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:47:00
演算法上的弱點通常也必須用演算法下去突破,問題是在人機實戰中,人類無從透過演算法去干擾機器的運作,變成這樣的弱點對人類來說意義不大。
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:48:00
就看下棋者瞭不了解演算法的原理 可惜我不會下棋
作者: houseguy   2016-03-13 01:49:00
話說哪天連開發者都無法找出弱點的時候..天網就近了
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:50:00
其實本來就不完美 這是打從一開始演算法設計的時候就知道的
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:50:00
只要這個不完美的弱點,人腦在實戰中無從應對,那這弱點在圍棋上本質上就不算弱點。
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 01:52:00
如果連柯都被直落五 哪個人還有資格笑啊
作者: houseguy   2016-03-13 01:52:00
開發者知道不可能完美,但是電腦會學習,到最後開發者
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:52:00
問題是在於 就算不完美 人類也不見得就有辦法辨認 同樣的
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:53:00
過去的下棋方法也有不完美的地方 除非真的把它在下棋時的演
作者: houseguy   2016-03-13 01:53:00
雖然知道一定有不完美,但是也找不出來..就要開始擔心了
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:54:00
看完連結部分的文章 他有說弱點 給各位參考一下
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:54:00
以目前條件 注定直落五
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2016-03-13 01:54:00
所以搞不好google就直接跑去搞星海了 alpha專門針對圍棋
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:54:00
算不到的局面下手 最後反而可能會讓自己失去平常水準 第一
作者: houseguy   2016-03-13 01:55:00
就像電影那樣,AI去殺病毒..但最後AI殺不掉..
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 01:55:00
我是覺得多下幾盤總有天有人還是有辦法贏啦 可是我們能不能從中學到甚麼 或者辨識AG的慣性盲點 那就很難說
作者: arnold3 (no)   2016-03-13 01:56:00
要利用人的模糊思考搞定大局 一開始就搶到優勢不給電腦算把電腦的勝率壓在四成以下不失誤即可
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:57:00
wnglon: 很多人把 AlphaGo 裡面學習的部份想的太誇大
作者: houseguy   2016-03-13 01:58:00
沒錯,只能賴皮..試到布局有優勢,後面錯了賴皮再來
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:58:00
它真正走棋還是靠 MCTS 算出來的結果, 神經網路的部份只關係到 MCTS 的效率, 這靠很多 CPU/GPU 可以大幅補強
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 01:59:00
樓上 沒必要標我名字吧 我只是覺得對手是程式就針對程式的缺陷下手 畢竟我有接觸程式一陣子
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 02:00:00
這部份的確會讓程式變弱, 但棋手這樣做的同時可能損更多很多人也都已經觀察到, 有時候 AlphaGo 會算比較久其實這已經是在"利用"這個弱點, 但是算出來的並不會太弱
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 02:03:00
時間可以調 好嗎
作者: zxnstu (江)   2016-03-13 02:12:00
還有平手的可能性吧?
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 02:14:00
MCTS是拿來對value network做驗算吧
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 02:16:00
平手只有 三(多)劫 長生 還是雙活 有貼目應該最後有勝負
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 02:17:00
http://zhuanlan.zhihu.com/yuandong/20607684對原理有興趣的可以看看這個, 這位是 FB 的計畫主持人
作者: leondemon (狗狗)   2016-03-13 02:48:00
李事實在對 AlphaGo 之前也是跟現在柯桀一樣臭屁下個兩三盤就說不出話來 柯桀要不要也試試看?
作者: coldlian (荀文若)   2016-03-13 02:52:00
那叫臭屁? 所有人都不知道電腦圍棋竟然能下到這樣之前你問問任何人 看看誰會覺得電腦能拿下一盤?
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 02:54:00
在圍棋,能這樣臭屁我覺得反倒是好事。 圍棋這遊戲太悶了,多一點人來鬧場總是好的。
作者: orze04 (orz)   2016-03-13 03:02:00
實戰前誰也沒想到電腦直落三吧
作者: wbenjin (WBJ)   2016-03-13 03:02:00
我是覺得柯潔今天這種態度 不太像是已無一個學棋的人應該有的樣子
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 03:03:00
為什麼學棋就一定要養成某些態度@@? (那阿法狗有甚麼態度?)
作者: Cocochia (我是閃電經濟學家)   2016-03-13 03:09:00
人家經營粉絲,主帥賽車痛罵對手倒也不是什麼新鮮事,何必看太嚴重?賽前
作者: converse (★大同方大同)   2016-03-13 03:10:00
只是為了賺獎金跟知名度吧 柯神你敢嘴?
作者: allimontti (王小咪)   2016-03-13 05:02:00
還好啦 李柯不管輸或贏 都是以"人類代表"應戰
作者: s9209122222 (海海海)   2016-03-13 06:31:00
期待洗掉人類影子後完全體的 AlphaGo,到時候發現那些定石全都是屁,人類研究那麼多年的心血結晶全都是無意義的東西
作者: darkseer   2016-03-13 06:36:00
我想人工智慧很快就會把車開的比人好,說不定也會發現一些人類的交通禮節其實根本沒道理,不過要說人類開車的方式都是錯的也太離譜了吧XD
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-13 07:02:00
過去的研究怎麼會沒意義 那些比較好是有前提的 站在人類的前提有些選擇就是比較好 這種好當然不是指距離最佳選擇近或不近 而是至少照這樣下人是可以最起碼控制局勢 之類的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-03-13 07:23:00
不必管江湖道義,大家一起上!
作者: GentIe (尖頭饅)   2016-03-13 08:24:00
柯潔:我要用掉call out. 喂, BetaGo嗎? ...
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-03-13 08:26:00
谷歌內部測試“阿爾法圍棋”高達4000分,柯潔3630分
作者: icespeech (Ice)   2016-03-13 08:31:00
"寫過程式的人都應該知道每種演算法都有致命弱點"我怎麼不知道這種事情,看來我大概沒寫過程式了...
作者: darkseer   2016-03-13 08:57:00
推樓上XDDD
作者: houseguy   2016-03-13 09:02:00
應該說是不完美之處吧..不能說弱點..類似trade off吧
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2016-03-13 09:50:00
結果變成人類用類似窮舉法的方式想幹掉阿法狗
作者: yamiyodare (shantotto)   2016-03-13 10:17:00
五子棋已經用暴力法解掉了 人類只能拔插頭
作者: profyang (prof)   2016-03-13 10:27:00
拜託 你以為棋士裡面只有柯潔這邱?想當年李世石自己也是邱的要命好嗎?
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-13 10:58:00
柯潔:我棋評沒啥人要報 怎麼自己在微博屁話那麼多人報
作者: papawalk (~自由之翼~)   2016-03-13 18:21:00
下圍棋下到這種程度的都嘛天才,自負自信很正常
作者: icycandle (兩棲作戰太空鼠)   2016-03-14 01:02:00
「每種演算法都有致命弱點」這個結論怎麼來的......

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