[新聞] 趙治勳:ZEN很乖不會放勝負手

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-11-23 17:31:40
趙治勳:ZEN很乖不會放勝負手 很感動它超常想像力
新浪體育訊  趙治勳九段在人機大戰第2期日本電王戰執黑中盤擊敗DeepZenGo,三番棋
2比1勝出。賽後趙治勳坦言感動於ZEN超常想像力,而且對手很乖不會放勝負手。
  首局趙治勳官子制勝,次局ZEN屠龍扳平,雙方迎來決勝局。本局裁判長小林覺九段
,記錄小山空也三段、外柳是聞二段,日本電視解說井山裕太九段、梅澤由香裡六段,幽
玄解說伊田篤史八段。趙治勳執黑以高中國流開局,17連扳很少見,白不能反打,右下棋
形與2015亞洲杯決賽李世石執黑戰樸廷桓一役相似,白20當時是選擇托角。ZEN率先變招
,白棋要爭先手夾攻或掛角右上。白22掛角,黑棋可一間低夾。ZEN在年初還要被讓4子,
進步可謂神速,休息2天后不知又會有哪些變化。白連續將棋走在週邊,豪爽棄掉右邊三
子,十分大局。白46打吃也是只有電腦會馬上走掉的劫材。黑收穫頗豐,沒有不滿。
  白左上模樣可觀,黑托角後拆一,眼形豐富的好手。白54打入下方甚大。黑55飛角,
又是意外少見的一手。由於下方不易處理,黑索性脫先,白托斷繼續發力。黑處理好左下
,67搶先打入左路,要考驗ZEN的攻擊力了。井山裕太:只有趙老師敢下,如果是我恐怕
會先飛補上方吧。白72機敏碰入右路,試圖先手做活後攻擊左上。黑連扳來搶先手,補到
左上是好勝負。白棋依然很穩健,似乎有些樂觀。白84或許可直接搶攻左上的。趙老師繼
續先撈後洗,專心治孤。井山裕太:如果電腦挑戰我,我會很有興趣。
  白94直接圍中央,ZEN終於要發力了。白98破眼,令黑陷入長考,此時軟體判斷白棋
勝率很高。不過接下來白只是加固週邊,黑活棋不難,看來ZEN還是意在圍空。右上飛官
子很大,不過左路或許應先扳一下交換,白中腹如能圍出目數仍很細要拼官子。趙老師以
前喜歡撕紙掰火柴棍,現在是咬手指揪頭髮。井山裕太:左上白還有一路尖做劫手段。目
前黑大約70目白40目,白中央能圍多少是關鍵。比賽用時每方2小時,3次1分鐘讀秒,ZEN
尚餘1小時,趙治勳剩40分鐘,剛剛露出迷之微笑。黑在左路犧牲目數走得鐵厚,安全運
轉的意思。白132仍優哉遊哉,被黑搶到135的大官子。ZEN本局一直很樂觀,目前判斷自
己勝率64%,隨著收官估計會降低吧。右路白棋有缺陷,趙老師出大招了。白棋恐怕要苦
肉計脫身,實戰白棋中招,黑棋至少盤十了吧。白158把一路扳做劫手段賣掉了。正常收
束黑好。中央白聯絡有缺陷,不過黑167斷上去時棋局戛然而止,雖然此時ZEN判斷自己勝
率60%並未降下來,但開發者加藤英樹示意認輸了。據說首局ZEN也判斷自己勝率過半,最
後時刻加藤英樹選擇投子。
六旬趙治勳老師2比1勝出,捍衛人類尊嚴!趙治勳自信先撈後洗,本色出戰奉獻精彩。本
局ZEN白32走厚週邊但損目甚多,黑左上托角後拆一體現治孤大師的良好感覺。白打入下
方好時機,隨後掏空右路也可,不過白84還是應該脫先搶攻左上,左下也應該靠下,利用
棄子分斷黑棋。白92/94行棋中央很有ZEN棋風,96/98也是連環好手,電腦沒有盲點不拘
泥於定式是優點。不過白並未選擇強殺,黑111成功治孤取得領先,隨後黑在左路損目加
固自身,體現清晰判斷。白132或許還是應粘上右下大官子。而黑145一路破眼後沖斷中央
是連環手筋,白如苦肉計棄子也無力回天。而白158/160也損了目數。最後趙治勳中央妙
手斷一錘定音,白如妥協退讓利用氣緊做活仍無法逆轉,而黑上方沖斷可出棋,不過ZEN
自我判斷勝算仍過半,如發現出棋了勝算判斷應該暴跌吧。本次三番棋發現ZEN在死活和
收官等細節有弱點,但序盤、中盤構想十分了不起。DeepZenGo雖然發揮不完美,但仍有
很多閃光點。畢竟不是穀歌全球各地伺服器支持的AlphaGo,單機版的DeepZenGo是有可能
如佐為一般,明天就走進棋迷自己電腦裡的。
  趙治勳坦言就像跟人在對局一樣,有強也有弱項。對手對厚勢和中央的看法不符棋理
,看似不好但完全可下,如果我輸了會想這50年自己到底學到什麼。軟體越來越強自己也
能學到不少,進步驚人再過半年我可能就不行了。但完全沒考慮輸棋受辱,這三番棋很快
樂,非常感動ZEN的想像力完勝於我,而且很乖不像井山裕太會放勝負手,那樣一攪我就
容易出錯。
  ZEN團隊開發者加藤英樹表示,首局時間分配不合理,感覺選錯了對手,有弱點和誤
算需要搞明白,用時方面很難像人一樣靈活。次局很幸運,對手如做活仍細棋。本局強圍
中央是完敗,但自我判斷總是樂天派,最後連走損招,我就讓它投了。解決弱點的方向還
是要取平衡點,今後目標超越AlphaGo,為圍棋界做貢獻。
  (李新舟)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-11-23/doc-ifxxwrwh5027077.shtml
作者: zeat (L.)   2016-11-23 18:23:00
很乖不像井山裕太會放勝負手www
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:25:00
原來兩次認輸都是人做的決定...這樣做比賽還能號稱人機戰?可理解身為棋藝愛好者不忍看ZEN下Alpha第四盤崩潰後醜招但擅自幫機器決定認輸整,盤棋就不能算是機器在下第三局大龍被吃就算了,第一局讓ZEN繼續下看勝率何時降下
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 18:33:00
第四局小李搔頭太經典了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 18:37:00
幫認輸 哪招...就讓ZEN走崩潰阿 電腦敗勢只會越走越難看而已
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:37:00
大家來看棋是想看機器怎麼下,不是你開發者對棋局的看法電腦是會認輸的。內文有說開發者認輸的時候電腦都不覺得輸所以幫電腦認輸只是把想法強加在電腦上,是人下非電腦在下
作者: TWN2 (.....)   2016-11-23 18:43:00
日本人自尊心那麼強 怎麼可能忍受自己的作品大庭廣眾出醜
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:46:00
對美的追求蓋過對真的追求,請恕在下不敢苟同
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 18:47:00
難怪日本圍棋被中韓屌打
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 18:50:00
其實往好處想,投子是加藤尊重趙的作法。上一局zen小打一將,就引起趙叫暫停關切了。要看後面勝率什麼時候下降,不用勞煩趙,收官那幾手業餘棋手就算得清了,回家自己慢慢測,畢竟zen還要顧點形象,明年還要推出新款呢!
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:51:00
開發者這樣做就好像科學家做實驗只記錄自己認為對的數據久而久之就會形成selection bias,研究怎麼做得好?難道AlphaGO第四局讓他下到完就是不尊重李世石?
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 18:54:00
可是,科學家只會發表顯著的結果啊。
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:54:00
所謂不尊重的說法,是在對手是人的前提才成立
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 18:56:00
zen下一手肯定又不知跑去哪送死 實在也沒繼續的必要了...
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:56:00
機器就是按照他的算法在下棋,哪來的尊不尊重
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 18:57:00
論圍棋氛圍 日本還是屌打中韓 在日本下棋真是幸福 >///<
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 18:58:00
有很多科學成果都是因為詳實紀錄實驗數據而意外發現的
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 18:58:00
同樣是尊重,做法各有不同,並沒有說alphaGo第四局就不尊重
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:02:00
只能說作者終究是圍棋愛好者而不是科學家或工程師對圍棋之美的追求損傷了人機對戰測試的真實性
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 19:05:00
怕被外界恥笑吧XD 輸棋就算了 後面亂走會更慘 雖然..
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 19:07:00
詳實記錄的數據不用公開吧,他自己整理好就好。檯面上只是一場秀,秀的結果若太難看你要他怎麼面對贊助硬體的協力廠商和學術單位啊?你講得是有道理,但也許不必這麼嚴厲看待此事我也沒看過科學界哪篇論文會把失敗的研究方法全面展示給大家品評的
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:11:00
首先這是競賽,跟show的最大區別在競賽必需要真實不能代打,今天允許場外幫認輸,下次是否可以場外幫下子?其次,這是測試而不是發表,測試就是不管好壞都要忠實紀錄
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 19:19:00
UEC難道都是電腦認輸嗎?如果不是,電腦圍棋界的慣例你看不順眼,那也沒辦法
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:19:00
可以想像汽車耐撞測試因為怕撞太爛所以偷踩煞車?
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 19:24:00
改正一下,UEC後的電聖戰看來alphaGo把部分棋迷的眼界拉的頗高呢,以為電腦圍棋本來就該如此,通融一下的餘地也沒有
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-11-23 19:33:00
相反地,也有連 人工智慧的「棋品」可以讓兩子這樣的讜論
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-23 19:35:00
沒辦法啊...太多狗吹一直吹...好像無敵似的 連通融的餘地也沒有
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2016-11-23 19:38:00
聽不懂通融的意思,對美的追求錯放在第一是ai開發者的損失
作者: bonuswhoring (flips for life)   2016-11-23 19:50:00
http://tieba.baidu.com/p/4873322364 加藤發言可能朝夕相處久了,比一般人都清楚zen自爆的徵兆多下幾手 像AG第四盤後面那幾手難看的就會出來了
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 20:16:00
太多無敵論二子論的胡吹 反而無法凸顯AI圍棋真正的價值
作者: aaaba (小強)   2016-11-23 20:17:00
舉個例子好了,實驗室的小學弟畢業論文的程式一直效果不佳,煩惱畢不了業,於是請大學長來幫忙看一下,大學長很認真看了一個下午,指出了一些關鍵,小學弟聽了也覺得受用,應該是可以改進的方向,這時後小學弟感謝的說,“學長,謝謝,剩下的細節我知道,這些我自己處理就行了。” 這樣的舉止不是很合情理嗎?難道他還要學長再花一小時幫他找出程式碼
作者: sky0302 (free)   2016-11-23 20:17:00
特別是和看到吐的套路圍棋相比 AI的下法簡直是一股清流
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-11-23 20:19:00
這只是表演賽性質吧,哪來競賽層面的問題,簡單講就是zen不夠強開發者怕所有弱點都被看透,連局勢判斷都有那麼大的誤差,整體的深度學習還有很多要進步的地方
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-11-23 20:25:00
明年A|phaGO就出場了,那時希望能再看到神之一手
作者: NewYAWARA (朝霞之前奏)   2016-11-23 20:43:00
所以這次Zen和去年10月的AlphaGo公開過的棋譜實力,看起來相彷嗎?完全看不懂圍棋求解...
作者: HeterCompute (異質運算)   2016-11-23 20:47:00
強一些,但是沒有像今年3月AG強的這麼令人窒息
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-11-24 05:58:00
同感 估計明年三四月就可以成長到今年三月的alphago了只是到時的AlphaGo可能可以讓職業棋手三個子了吧...雖說可靠消息指出現在可以讓三月份版本兩子 但我還是要等到他跟柯潔一戰才會相信 最好是十番棋升降賽然後思考時間五小時以上
作者: eieio (好多目標)   2016-11-24 07:40:00
我覺得要看第 168 手有多崩潰啦,下在一之一的話還是投了好
作者: jpg31415926 (圓週率π)   2016-11-24 07:42:00
不是面子考量的話 就是Zen根本沒有投降機制阿...
作者: liaon98 (liaon98)   2016-11-24 09:03:00
不知道AlphaGo現在能讓DeepZen幾子
作者: kafai (豬仔包 PigSonBow)   2016-11-24 09:54:00
這類程式還是會投,不過在投之前幾手會亂來(填進虎口之類)
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-11-24 11:42:00
朝聖一串專家OUO
作者: tetratio (徹拉修)   2016-11-24 14:48:00
真想知道168手到底下了什麼
作者: bonuswhoring (flips for life)   2016-11-25 01:59:00
現在新版的Zen又放上KGS練功了
作者: ctrl (一哥)   2016-11-25 16:08:00
Zen會投阿,最後大龍被斷分數沒降代表單機版算不到。話說作者幫投代表作者也有很強的棋力...怎做出來Zen官子弱成這樣@@
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-11-25 16:24:00
加藤英樹也才日本業餘1段 考慮沒去升 實力也沒網棋九段以上
作者: aaaba (小強)   2016-11-25 16:27:00
人能做的事本來就不必然能夠以程式替代,不然大家早失業了
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-11-25 22:21:00
Deep Learning本來就不是使用人類的思考方式在學習,強的人做不出強AI、弱的人反而做出強AI完全是可能的(只要沒弱到連棋都看不懂就好了)
作者: aaaba (小強)   2016-11-25 22:36:00
但有一種人絕對做不出強AI:窮的人
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-11-25 23:04:00
以現況來講確實XDDD

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