作者:
cabon (低語森林悄悄寧靜)
2016-12-09 17:33:11噓 ToBeHonst: 敢稱女神？ ++海放
轉這篇是為了這句推文...
好吧
我無聊了
講點跟圍棋有關的東西
黑嘉嘉的粉絲專頁正在徵求按讚數
https://www.facebook.com/jiajia94526/
目前好像六萬多
希望徵到十萬....
看起來是跟代言有關係
大家多多按讚吧
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-09 17:45:00
........我還以為我走錯版
U質好文怎麼可以不MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
作者:
aaaba (小強)
2016-12-09 17:49:00有黑就有白
作者:
Aipr (阿伯)
2016-12-09 17:56:00不過因為這篇才去八卦搜了++ 原來她在八卦這麼紅了...
作者:
cabon (低語森林悄悄寧靜)
2016-12-09 17:57:00對阿 黑嘉嘉是圍棋目前最知名的女棋士吧..
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-09 17:58:00
哀 可惜的是++要成為世界女子第一人還是太難QQ
作者:
cabon (低語森林悄悄寧靜)
2016-12-09 18:00:00於之瑩跟崔精這兩位 實力有點強悍..不輸男棋士阿
作者:
Aipr (阿伯)
2016-12-09 18:00:00都有鄉民在爭子瑜跟++了 轉這篇過來也是合情合理的
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-09 18:01:00
最近韓國友盡也開始強勢起來
為了9個字的推文，轉一篇幾百字都沒有提到圍棋的文？人家作弊自嗨文跟圍棋的關係還比較大～～
作者:
aaaba (小強)
2016-12-09 18:23:00還沒擠進女子前十，擔心於之瑩會不會太早ctrl哭哭甚至f君的島內文都還沒那麼廢
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-09 19:40:00++早就女子前五了吧 除了中韓top那兩位 其他都可以贏知名程度絕對是女子第一
作者: william12tw 2016-12-09 20:11:00
++棋藝應該有機會世界女子前5~10 但論顏值 就肯定是女子圍棋界第一啦~
作者:
comtak (大笨鐘)
2016-12-09 23:43:00++ 無敵啦
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 00:28:00敢問世界等級分前15，與黑嘉嘉對戰成績落下風的女棋手有幾位？如果A等級分高於黑，且雙方對戰比數A也佔上風，或是沒對戰過，那到底要以什麼角度切入，才能得到黑的棋力排名比A高的推論？
作者: myownkobe 2016-12-10 01:47:00
世界等級分前15沒有女棋手吧......還有個人認為用那個世界排名來判斷棋手的強弱還蠻有問題的，因為目前很多國際圍棋比賽參賽選手名額是照國家或區域分配的，各國棋手參加國際比賽的機會並不相同，預選時的競爭對手也不一樣，所以我覺得相對於網球（基本都是公開賽）等項目，目前圍棋的世界排名除了前幾名外參考價值偏低
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-12-10 03:01:00根本沒有官方的世界排名啊
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 04:12:00女子圍甲 小魚18全勝 ++2勝2敗 自己想想這什麼差距
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-10 04:19:00樓上 沒人懷疑過於之瑩比++強啊= =
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 04:28:00++就名氣大 老實說對中國的初段二段有沒有優勢都難說
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-10 04:33:00我查了圍甲戰績 結果兩敗都輸給於之瑩 沒啥參考性 只說明1小魚比++強 我覺得除了於崔芮老以外黑嘉嘉都不輸吧1吳侑珍可能還是比++稍強吧 但差也不太多謝依旻現在應該下不過嘉嘉了
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 04:50:00根本沒人在管日本好嗎 ++連女子圍甲都沒什麼機會上場就算原本有點棋力 很快就被中國那些小初段甩掉了...
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2016-12-10 05:04:00未來的事不想討論 倒是你可以舉一下現在有哪些小初段比++強 我想見識見識
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 05:13:00我只有說++對中國初段都未必有優勢 畢竟她對戰太少而且這幾年++也沒什麼拿得出手的成績 整體在走下坡
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 06:46:00世界等級分單看不準，但是連對戰成績都沒有佔上風，要排入前十的話，黑的立足點是什麼？棋力不比等級分不比對戰還比什麼？當然以他所處的環境，有這樣的成績不容易，只是說起前十，大家還是客觀一點比較好黑常常拿第三是因為代表台灣棋院出賽，其他人強的都在自己國內被刷掉。但要說那些人比黑弱，可能很難舉證，至少要舉出世界等級分這種弱弱的證據也不容易這樣來看好了：中國等級分取前十，韓國取前五，各位幫黑嘉嘉排除其中六個比他弱的，他才有機會，另外日本藤澤也不見得弱於黑好嗎...
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 07:25:00對呀 強如小魚都拿不下兵聖杯建橋杯 競爭超激烈++只有首屆兵聖杯拿亞軍 之後一屆8強 五屆都16強就淘汰如果不是拿大洋洲名額 要是在中國選拔 能不能出賽都問題
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 07:29:00額外聲明一點，我很感謝黑帶給台灣棋院的能見度
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 07:31:00圍棋版素質還是要高點 學八卦版鄉民在那發春就不必了幫++說一句 兵聖杯好幾次都遇芮老 一輪遊也是無可奈何 XD
作者: william12tw 2016-12-10 08:53:00
++真的常常第一輪遇到大魔王.. 希望++能多下出些好成績~
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 08:59:00應該要慶幸第一輪“才”遇到大魔王吧，別人在國內就已經遇到了，不用等第一輪go ratings雖有不準之處，但至少也比連中韓女棋手前15都說不出來的人看得準。連這兩國目前的實力女棋手都列不滿15人來候選，能逕行說黑嘉嘉有排入前十，甚至前五嗎？列個黑在女棋手前十的參考網頁來看看
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:20:00++連她兩個圍甲隊友陸三段和張二段能不能贏都不知道總計四屆圍甲 ++下了12盤 贏4盤 連對局數都少的可憐不過++太有名 加上在台灣碾壓 對日本稍占上風 對中韓下太少 有些熱心的台灣情迷有++前五的幻覺也是情有可原
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 11:29:00嗯，這種幻覺就好像國中的時候，某人明明校排前30，父母卻認定他有前5，不停要他再努力些取得符合期待的成績，這是否算是種傷害？然後補充go ratings排名最讓人詬病的是井山國內王被“高估”，其他都還算合理，請問各位，黑嘉嘉在這份排名也是被高估了嗎？
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:38:00請教樓上 有某人 世界賽連砍中韓世界冠軍 合理應排幾名
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 11:42:00我只知道排名低，而且對戰成績又沒贏，大概就沒什麼疑問了
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:48:00那如果那個某人 對另一位世界冠軍2-1 你覺得某人能排50嗎
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 11:50:00不知道
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 11:52:00那你怎麼判斷井山排前10是被高估......
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 11:53:00世界冠軍是生涯通算，排名是排當前棋力，你這樣猜謎沒意思高估不是我的判斷，讓我引用孟泰齡的說法你有什麼論述，直接闡明吧
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:00:00泰哥又不是聖旨 要引用一個排名 就很難說誰太高太低
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 12:01:00那你說你的看法啊，合理的話我就聽你的
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:01:00我就問你 如果井山高估 那其他日本棋手是否也要往後排
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 12:02:00我沒這樣講
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:03:00還是你覺得井山應排前20 不過我覺得前10前20也沒啥好計較
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 12:07:00他排在哪我不管，只要他對某位棋手歷史戰績落下風，目前排名又沒高於某位棋手，那他的棋力沒道理說贏過某位棋手。除此之外其他案例就存有討論空間sky大，除了質疑外，你的想法是？
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:26:00gorating 前面排名應該還是較靠譜 畢竟是一盤一盤算出來後面就難說了 譬如台灣排第一的李維 只有五盤紀錄排第2的蕭天王紀錄上百盤 我都不知道李維是怎麼排的 XD
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 12:30:00嗯，你有指出go ratings另外的問題，那黑嘉嘉和那些領先她的女棋手有出現這個問題嗎？
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:33:00不用靠 gorating 就知道++根本排不進前五了 XDDD
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 12:34:00我的想法是盡量把go ratings的錯誤情況指出來，然後辨識黑嘉嘉的相對其他女子選手的排名有無上升到前10的空間
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:35:00其實我比較想知道為什麼++圍甲為什麼那麼少上場 如果不是因為身分或時間等因素 就能斷定++可能連前10都沒有
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 12:37:00我知道你是靠圍甲戰績判斷，可是圍甲直接對戰的組合有限，還是得依賴綜合一點的指標
作者:
sky0302 (free)
2016-12-10 12:41:00gorating 我覺得給圈外人介紹的時候很好用 當然排名可以討論 井山還是自己多加油 贏多了自然比較少人酸 XDDD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2016-12-10 13:16:00
之前有某職業(我忘記是誰)說++大概已經不能再漲棋了
++幾年前最強的時候可能有前10但這一兩年狀態下滑了
go rating已經算最科學了，比一般什麼贏了這個比賽得50分、贏了那個比賽100分對實力評估準多了。井山本來就前十，要是你一年只能參加一個國際比賽，誰都馬不會有多好成績，如果柯潔兩年才能參加一次國際賽，戰績也大概變成，大前年八強、前年冠軍、今年十六強之類，要是如果都是參加到LG杯+平常對手棋風、比賽用時完全迥異，可能還會更糟糕，誰來都馬是這樣。
作者: myownkobe 2016-12-10 19:10:00
就算是最科學的方法也沒有辦法準確衡量棋手的實力。除了我前面提到名額分配的問題外，各個比賽的規則、用時都不完全一樣，有的棋手擅長快棋，有的慢棋成績比較好。要比較棋手的實力，同一國家的棋手用國內等級分可能已經是最接近事實的標準，但仍然不是100%準確，更何況是不同國家的棋手？
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 20:51:00排名或等級分本來就是有損的資料壓縮，把本來影響勝負的各種面向統合成單一數值，看不出來你說這些方法不是完美的意義在哪？這不是大家都知道的嗎，在還未有更好的方法出現前，只要盡量了解此方法缺陷所在，詮釋時避開該缺陷造成的影響就好。要那麼潔癖就連排名都別談啊
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:19:00除了明顯差很多像柯>井之外，強弱不就是個信仰，這也能吵XD
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 21:22:00等級分還真的不是信仰，而是一個工程問題
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:39:00等級分只是一種模型算出來的強弱，你換個模型結果又不一樣結果要相信哪種模型還不是看人，所以才說是信仰除非像柯潔這樣碾壓眾生公認最強，爭議才比較小
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 21:42:00可以用實際的數據來衡量不同模型的效果，一翻兩瞪眼，跟信仰無關
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:46:00問題是你用來衡量模型好壞的metric怎麼選?事實是機器學習大家也只是選一個自己覺得最合理的metric不同人選不同的metric結果不同常常很難說誰對誰錯最後頂多就是大部分人同意一個共同的比較基準
作者: myownkobe 2016-12-10 21:48:00
不是要說等級分不好，而是現行的圍棋由於規則和用時等關係，我認為沒有辦法簡單由等級分或少數的對戰成績判斷各別棋手的強弱
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:48:00但你現在拿來比較棋力強弱就是會有人不同意你的metric
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 21:48:00好啦，機器學習是信仰，那等級分我想也是
作者:
TWN2 (.....)
2016-12-10 21:49:00所以我覺得這也沒啥好吵的就是然後我也是覺得井山沒前十，除非他拿世界冠軍
早就該發展出像網球一樣的排名制度了，規則和用時不會是什麼大問題
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 22:01:00我所知道的等級分系統的衡量標準是對戰勝率，還有其他的嗎？想知道其他信仰的存在
作者: myownkobe 2016-12-10 22:09:00
如果國際比賽的名額是分配給各國家或地區，世界排名根本沒太大意義
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 22:09:00要像網球，那棋賽要改公開賽嗎？台灣棋王戰被陳耀燁端去這樣
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 22:13:00然後井山趨近0分？
作者: myownkobe 2016-12-10 22:13:00
只看國際賽很多棋手根本沒機會......
作者:
aaaba (小強)
2016-12-10 22:19:00公開賽不就是不搞棋院配額嗎？那大家機會應該一樣
作者: myownkobe 2016-12-10 22:24:00
但目前國際比賽的數量比網球少那麼多......
作者:
GUYDA (耿鬼)
2016-12-11 10:20:00?