[新聞] 羋昱廷朴廷桓出戰人機大戰 與井山戰Zen

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-12-29 02:08:55
羋昱廷朴廷桓出戰人機大戰 與井山三英戰ZEN
新浪體育訊  2017年3月21-23日,日本將舉辦首屆有軟體參加的世界圍棋錦標賽,並且
連辦三年,人工智慧軟體DeepZenGo出戰,代表中日韓參賽的另外三位元選手日前全部確
定,為羋昱廷(20歲)、井山裕太(27歲)和朴廷桓(23歲)。
  這是世界上首次有人工智慧(AI)參加的世界圍棋大賽,主辦方日本棋院上月已向韓
國棋院發公文邀請朴廷桓九段參賽,朴廷桓表示同意。
  參賽的人工智慧軟體是日本研發的DeepZenGo,在上月進行的人機大戰雖然1比2負于
趙治勳九段,不過隨著研發投入加大,對明年3月時軟體的進步程度充滿自信。
  日本第一人井山裕太九段也早早宣佈參賽。中國棋院則舉行了8人選拔賽,第一人柯
潔九段因日程原因無緣,排名2-7位高手及應氏杯冠軍唐韋星、農心杯7連勝的范廷鈺參加
選拔,最終等級分第三位元的羋昱廷九段脫穎而出。據悉,今年3月4比1戰勝李世石九段
的谷歌人工智慧AlphaGo也因日程原因婉拒參賽。
  交鋒戰績來看,朴廷桓對羋昱廷4勝2負,對井山裕太1勝2負。本次大賽之前,韓日兩
位高手還將與柯潔一同出戰央視賀歲杯。而DeepZenGo將與“神之一手”、騰訊“WeGo”
等軟體出戰第10期UEC杯電腦圍棋賽(谷歌AlphaGo、Facebook的DarkForest未報名),冠
亞軍將獲資格參加第5期電聖戰人機大戰。
  首屆世界圍棋錦標賽在大阪市日本棋院關西總本部舉行,單循環賽制,如名次相同將
加賽決出冠軍。採用日本規則黑貼6目半,每方各3個小時保留時間。冠軍獎金3千萬,亞
軍1千萬,三四名各5百萬日元。
  (李新舟)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-12-28/doc-ifxyxury8977107.shtml
那柯潔要戰Alphago嗎
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-12-29 02:14:00
如果Alphago以外的電腦軟體,能贏這三人其中一盤,也很驚奇
作者: HeterCompute (異質運算)   2016-12-29 03:32:00
如果AG以外的贏了,那就真的進入大軟體時代了
作者: nanlong (懶龍)   2016-12-29 03:36:00
以內文及還有可進步的時間來看,我是不敢說Zen會穩輸~哈
作者: BBSealion (海獅)   2016-12-29 09:36:00
騰訊那隻好像就是絕藝,那還挺有希望贏人類的
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 11:16:00
AI不太可能贏吧,又不是快棋…
作者: blacktom (泉)   2016-12-29 11:27:00
Alphago從跟樊輝下都跟小李下也不過半年就進步那麼多,DZG還是可以期待啦與趙的三番棋已說明具二線職業棋手的實力了
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-12-29 12:29:00
感謝Alphago炒熱人機大戰讓此對抗充滿無限可能其實最有興趣是未來普遍化,幫助棋手訓練更上一層樓
作者: aaaba (小強)   2016-12-29 12:50:00
看來趨勢是教高段的師資比教入門的師資容易被取代。一來高段的可以自行揣摩機器的妙手,二來,有機器壓著,較少家長會想再讓小孩精進棋藝,而是當作課外才藝玩。然後就惡性循環,提高棋力能教高段的優勢又漸漸消失,就又更少人想要提高棋力了。
作者: roujuu (老中)   2016-12-29 13:14:00
小弟有個疑問,可能有點笨,電腦所下的棋,會有中心思想嗎?就可能只是每一手都下在勝率百分比最高的那一手而已。跟電腦下棋,能學到什麼東西呢?
作者: aaaba (小強)   2016-12-29 13:29:00
那階梯圍棋講義的解答本有中心思想嗎?
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:33:00
你整天跟柯潔下棋 下完柯潔啥都不說 最好你能學到什麼...
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 13:33:00
那是人類要自己去理解,電腦只能說這樣比較好難道講棋的人看不懂柯的棋用意?重點是下棋當下的構思,而不是對方下了才去品
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:34:00
當然也不是完全沒有 但是絕對比狗吹吹的要少很多
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 13:35:00
尤其戰鬥中時候,根本不是做題目可以了解的柯就是能往每個地方去想,而不是先否定有些棋可以受限從小學棋的影響,根本直接不考慮
作者: aaaba (小強)   2016-12-29 13:36:00
我記得樊麾和黃博士在某一場演講有提到他們漲棋了,這說明什麼?要找影片給你看嗎?
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:36:00
一堆人在講柯的棋 有誰因此變成柯潔了嗎 XDDDDDD同理 不要幻想整天跟AI下 自己就會變進藤光 XDDD
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 13:38:00
例如四路肩衝,或星位尖下二路扳
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:38:00
漲棋喔 這麼厲害喔 要不要來台灣拿個頭銜 台灣就好喔 XDD
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 13:39:00
本來就不是跟AI下就會變AI,但本身進步是有的只不過我相信人都有極限,外在影響太多
作者: aaaba (小強)   2016-12-29 13:39:00
現在沒在討論會不會變近藤光啊,難道漲棋就等於變近藤光?
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 13:40:00
不然怎會有高低之分…
作者: aaaba (小強)   2016-12-29 13:40:00
難道漲棋就等於拿頭銜?
作者: aaaba (小強)   2016-12-29 13:41:00
全台十個頭銜難道只有十個人能說自己漲棋?
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:42:00
不是有大殺器阿狗陪練 連來台灣拿個頭銜都拿不到喔 XDD
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 13:42:00
何必嚴肅看待這種事情呵呵,你整天跟汽車賽跑會變快嗎
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:43:00
朴廷桓已經算對阿狗評價很高 但他都說那五盤對他沒提升
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-29 13:44:00
水平差那麼多,去看看古力的想法吧
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:45:00
古力 是那個被柯基 7:0 的大學生嗎 XDDDDDD
作者: aaaba (小強)   2016-12-29 13:46:00
不用跟偷換概念的人討論啦,他只要把漲棋=拿台灣頭銜的大絕放出來就贏了
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 13:47:00
如果你的漲棋是漲一目兩目 那有啥好討論的 XDDDDD再說了 樊麾和阿傑黃本來棋力就很高 他們所謂的漲棋和一般業餘棋手的漲棋 根本兩概念 不要再神話了
作者: blacktom (泉)   2016-12-29 14:04:00
其實不用那麼認真跟某人辯…
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 14:23:00
辯不贏早說嘛 下次出手會輕一點 XDDDDDD
作者: liaon98 (liaon98)   2016-12-29 14:59:00
sky大濕從AG五番碁後就崩潰到現在了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-12-29 15:13:00
想進步還是得靠自己多練習 AI不過是輔助工具也不用整天吹AI 至於教高段的老師也不會失去優勢人的講解比什麼都重要 經過講解才會有理解
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 15:22:00
就是有無腦狗吹以為 家裡擺台AI 人人都變職業了 XDDD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-12-29 15:24:00
就算以後每人都有阿狗 水平變動也不會起伏太大頂多就自身實力有一點進步 想變職業不可能的說職業有些誇張了...能不能整體境界到達強6都不一定
作者: BBSealion (海獅)   2016-12-29 15:26:00
不過AI如果能把所有他想的點的變化圖和勝率都擺出來應該幫助還是不小
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-12-29 15:27:00
對於低段可能有幫助吧 不過等到6段以後 光靠這些想進步那就要靠人講解了變化圖其實人類也能擺出來 只是AI能快速呈現給人看會比較方便 但整體實力要往上突破 講解+自己基本功絕對少不了 但很多人就是沒做這些 就妄想進步
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-12-29 15:30:00
AI的好處就是他不會累也不會嫌煩,以前只能自己擺棋解題,多了一個程度很好的AI就能提供另一個很好的建議選點,就像看書學棋可以很快的從級位晉級,如果AI能用很
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 15:33:00
職業講棋還不是擺一堆變化圖 還是很多網路7D以下看不懂
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-12-29 15:33:00
低廉的成本換取到一個程度很優秀的AI幫忙提供意見,對學棋的人一定是有好處的
作者: tsai18 (......)   2016-12-29 15:41:00
古力可是中國圍棋一代王者 世界八冠王
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-12-29 15:42:00
進步是一定會有的 只是想進步到一個境界的時候人的講解絕對少不了基本上6段算一個很大的門檻 大多數的人到這階段已經不是用變化圖 做死活 可以去突破的了
作者: BBSealion (海獅)   2016-12-29 15:46:00
看不懂是變化圖擺太少程度不夠不理解為什麼這是唯一選點,如果可以一邊擺一邊自己選點問電腦這樣會怎樣就會看懂了,當然人講解還是有不可取代的價值啦不過另一個問題是現在AI大局觀比較強,直線計算反而稍弱,或許一直問某個局部選點反而會講錯XDD(非最佳解)
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-12-29 15:56:00
境界不夠高深 變化圖全部擺出來也沒辦法理解很多變化圖的定型優劣好壞 你沒到一個程度甚至無法去接受 尤其是布局階段定石定型當然死活這種直接了當的可以
作者: sky0302 (free)   2016-12-29 16:01:00
AI大概只會說 這圖勝率58 那圖勝率56 有說跟沒說一樣 XD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-12-29 16:01:00
不過死活有些手法 雖然擺出來你知道可以殺 但過程次序 還是要靠人講解強化概念 以後你下棋才知道有這種殺法 要不然就是要靠自己不斷練習
作者: kenwufederer (Nash)   2016-12-30 09:45:00
AI與否根本不是重點,現在圍棋人口確實不斷減少重點在於如何吸引人的關注,這就是重點基本上alphaGo 想普及難度很高,除非硬體有大突破
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-12-30 12:06:00
阿狗出來之後 棋盲倒是增多不少XDD也算是另類的"普及"XDD
作者: wz02022 (Jeter)   2016-12-31 11:41:00
哎呀 從古至今的天才 哪個不是自己探索出來的如果對練對象多個AG 豈不能增大探索的範圍會有更多天才出世阿

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