作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2017-01-03 23:16:44看了50盤Master戰勝人類頂尖職業棋手的盤後，感到有種絕望感
幸好，隨之而來的是一種希望與期望感
照理說，理論上人類還是有可能贏Master的
Master自我對弈，總有100個Master贏，100個Master輸
目前看了50盤Master怎麼贏的，卻看不到他是怎麼輸的
若人類能看到100盤Master自我對弈的棋，並研究他的棋理
相信還是能戰勝Master
附上中國職業棋士的看法
1，每盤棋裡，AI大部分的招，都和人類棋手的想法接近。體現了人類經驗仍然具有有效性
，並非全都不對。
2，差距體現在“看不懂”，Master幾乎每盤都有讓職業高手看不懂的著，不知道他此時
這一步要做什麼。看人類高手的棋，幾乎從未有過這種體驗。
3，AI沒有局部的觀念，每一步都是全域運算。
4，人類無法脫離局部的經驗知識來下棋，否則將失去絕大部分的圍棋知識，從而無法剪
枝：每一個點挨個計算其展開，一步棋算到地老天荒。
5，經驗知識帶來效用，同時帶來局限性。人無法完全做全域運算，因此會因經驗局限性
而錯失對當前盤面的針對性，下出的本手可能是當前盤面下的錯棋。
6，目前大部分職業高手認為讓先人類仍然很困難。
7，AI並非只會下快棋，1分鐘一步將比5秒一步強非常多。
http://www.weibo.com/u/1803917153?is_all=1
相信現在職業棋手應該廢寢忘食研究這五十盤，若能掌握更先進棋理，必定棋力大增
只不過跟天外飛仙下過，回到人間跟人類下的感覺頗妙
一整個就算下贏全人類也只是NO.2的概念
作者: sadmonkey (下雨天) 2017-01-03 23:18:00
古力研究完三盤AG的棋後決定去讀書了...
作者:
aaaba (小強)
2017-01-03 23:23:00理論上在非洲每60秒就有一分鐘過去
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-03 23:26:00
真的該好好研究 說不定會有新定石 和更多新定型人的淺能是要被激出來的 AI的出現讓人類更加積極去研究也是很好的
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2017-01-03 23:30:00定石或佈局一定會學的，這本來就是人類不確定的東西，才會一直有"流行"的布局或定石
作者:
newsnew (東寫西讀)
2017-01-03 23:44:00目前AI不會跟人復盤討論 所以從AI學東西很慢
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-03 23:47:00
所以只能研究這50盤慢慢學習了
作者:
sky0302 (free)
2017-01-03 23:47:00AI跟自己下會輸 表示 很可能他連人類怎麼輸的都不知道可能只有圍棋之神知道從第1手到最後的正解 XDDD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 00:10:00就AlphaGo的設計理念來講，是沒有局部概念的但是你可以說它藉由學習而產生了你看起來像局部概念的東西，其實那是它從全局推算出來的，但因為那個局部確實重要所以它自然就表現得跟你想得局部概念一樣
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2017-01-04 00:17:00有局部阿，他猜測的幾個落點就是用他學習來的判斷，只是他的模擬會自己下到結束來看勝負
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 00:21:00它學來的落點有無局部怎麼分辨？
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2017-01-04 00:25:00就像是人的棋感，通常區域近的點應該較有機會有高權重電腦不是窮舉所以他會選點來測，選哪個就是他訓練來的棋感
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 00:27:00應該說隨著學習的過程演進，因為棋局中每個點本來重要性真的就是不同，所以學得好學久後當然就會有偏重，而這個偏重
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 00:28:00但之後自我對弈的過程中就會逐漸淡化之前的約束了吧
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 00:28:00就會很像人類對於局部的概念了。但只要從目前AI許多神奇著手就可以看出，它還是比人類看得更全面
目前的設計是50%棋感(value)50%細算(policy+rollout)細算的部分分成兩段,第一段是全局的,第二段只有5x5的視野(忘了說for alpha go)所以單論Alpha Go的話確實是有局部的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 00:56:00喔，那個局部跟人類的所謂局部又有一點不同概念，不過也對，確實有那個局部判斷的部分在XD
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 01:01:00rollout的局部性會讓整體落子選點偏好目前的戰場嗎？我持保留態度
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 02:03:00所以說AG沒有局部概念，指的是它的下一手並無特別傾向當前戰場
作者:
MicroB ( )
2017-01-04 02:19:00話說刑天 deepzengo 沒有AI想上去比一下嗎? XD
作者:
sky0302 (free)
2017-01-04 02:52:00master 不開放邀請對局 只有他自己主動選擇臨幸對象 XDDD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 02:54:00那個局部是偏局部細算的部分，但選點還是全局性的
作者:
DiAbLoE (?)
2017-01-04 03:11:00AI可以短時間不斷分靈體對戰再總結 人類的時空物理限制太
作者: BLABLA007 (異度空間型男) 2017-01-05 00:10:00
對手是事先講好的