[新聞] 唐韋星:誰說我們幾十年的圍棋白學了!

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2017-01-05 01:34:00
唐韋星手撕高曉松:誰說我們幾十年的圍棋白學了!
 新浪體育訊 
  1月4日晚,Master在結束了公測後官方終於發聲明承認是阿爾法圍棋的升級版,新科
應氏杯冠軍唐韋星九段就此發表了自己的看法,針對高曉松微博上說的作為自幼學棋,崇
拜國手的業餘棋手,看了Master50:0橫掃中日韓頂尖高手的對局,難過極了。為所有的
大國手傷心,路已經走完了。多少代大師上下求索,求道求術,全被破解。未來一個八歲
少年只要一部手機就可以戰勝九段,榮譽信仰灰飛煙滅。等有一天,機器做出了所有的音
樂與詩歌,我們的路也會走完。 言論進行了反駁。以下是他的微博實錄:
  我看了有一部分人說人工智慧發展起來職業棋士就是菜鳥,就是白學了,就是榮譽信
仰崩塌。就是不如一個拿手機的8歲小孩。
  首先國際象棋和中國象棋都沒有什麼榮譽崩塌的事情,國象在西方的普及率還是非常
高的。
  第二你在學校學那麼多東西先不說工作能用上多少(沒用上的白學嗎?)就比考試我
帶個手機你能行嗎?打架我拿把槍你要不是絕世高手怕也不是我對手吧。
  第三如果你真覺得有信仰那麼信仰應該是圍棋本身,職業棋士只是信仰的表像。比如
你去拜佛,你如果真信仰,那麼你拜的是一座塑像還是佛法本身呢?
  其實說以上那些的人我覺得根本就不是信仰圍棋,信仰圍棋不會問這個問題。職業棋
士就算下不過電腦也是你一輩子比不上的,別說手機,高考讓帶手機嗎?比賽也不會讓你
帶的。真搞不懂有狗了就覺得職業棋士棋差的人是怎麼想的。這種人我覺得其實要麼是人
云亦云,[email protected]/*
作者: rademiel (喵)   2017-01-05 01:39:00
說的真好 用動畫的話說就是追求的神之一手 不是眼前勝負
作者: blacktom (泉)   2017-01-05 01:39:00
推!
作者: ipad9 (cgj)   2017-01-05 01:41:00
西洋棋人類被打敗 到現在也沒消失 圍棋也一樣吧 轉變成跟
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:42:00
本來就是像柯潔說的 一旦AI戰勝人類 圍棋魅力將大打折扣
作者: ipad9 (cgj)   2017-01-05 01:42:00
阿法go學習
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 01:43:00
本板最近也是一堆白痴跑來吠
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:44:00
人仗狗勢是人性的必然 職業棋手地位一落萬丈
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 01:45:00
啊Sky兄幸會,據說是知名的嘴砲十段
作者: hoinoi (光羨慕是沒有用的)   2017-01-05 01:45:00
說得好,電腦再強,難道大賽頭銜可以給電腦?人類還是繼續下人類的棋,比人類的賽,電腦只是讓我們看到更多的下法,如此而已。世界冠軍就算輸給電腦,他還是領他的獎金,當他的世界冠軍啊!
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2017-01-05 01:46:00
職業棋士還是有他的地位在,只是真的會比現在更勢微。(不過本來職棋…社會地位要說高也沒有高到哪裡去)
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:49:00
在台灣當然不怎樣 中日韓的頂尖棋手日子可是過的不得了不過以後棋手地位可能和電競選手一樣了 就是種遊戲而已
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 01:52:00
人機大戰熱潮過後 下棋的依舊下棋 一日棋迷跟風棋迷
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 01:53:00
對對對,國際象棋跟西洋棋的世界冠軍也都跟電競選手一樣,都只是遊戲而已,感謝你的洞見真是好棒棒
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2017-01-05 01:53:00
很快地也會不見 圍棋世界不會有任何改變
作者: ipad9 (cgj)   2017-01-05 01:53:00
圍棋本來就是遊戲的一種阿...
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 01:57:00
象棋類競技都有所謂的"電王戰"
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 01:57:00
圍棋比賽還會繼續 但和 求道 藝術 神乎其技 沒什麼關係了
作者: DiAbLoE (?)   2017-01-05 01:57:00
音樂快10年前就有AI在寫古典樂啦 產量高 放在網路上一般
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 01:58:00
但還是會著重在人與人之間的競賽 Y20年前西洋棋人類就被攻破了 現在中國象棋 第二級的象棋軟體 最強的棋手(大師) 就不可能贏了會因此減少相關的頭銜賽 還是取得頭銜失真嗎 並不會或者初生學習者因此沒興趣了呢 我覺得都不會
作者: liaon98 (liaon98)   2017-01-05 01:59:00
本來就是這樣 有些一日棋迷就是喜歡非黑即白直接全盤否定人類過去的下法
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:01:00
那個高曉松我感覺是很資深的棋迷 不懂唐胖那麼生氣幹麻
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 02:01:00
例如CS的BOT真要用也可以設計成槍槍一定及時要你命那也不會影響人與人之間的競賽阿~好看的依舊好看人類最強依舊有看頭,只是說圍棋這塊也被電腦攻下來這也是為什麼這麼受人注目的原因 因為圍棋難攻不落~這代表著人工智慧 深度學習 跟演算法的大進步 是好事
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:03:00
因為人性 多數人是凡人 只好盡一切可能挖苦少數頂尖人類
作者: FantasyNova (F.N)   2017-01-05 02:03:00
藉由圍棋這種不能用近似窮舉方式取最佳解的遊戲來驗證相關領域的進展 是很棒的講完了
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:04:00
只是圍棋AI過去差人類太多 棋手有如坐在神壇之上無法仰視
作者: shortimex (白毛葡萄)   2017-01-05 02:06:00
沒有白學啦 只是學錯方向了 學AI下法才是正確的應該說阿法狗才對
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:08:00
AI的棋路其實無法學 很多人類無法理解 說不出到底哪裡好
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2017-01-05 02:08:00
推 AI下法值得學習 圍棋也不會衰微~
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2017-01-05 02:09:00
某高的說法就是有AI在手,要你們何用,講這種話活該被砲
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2017-01-05 02:12:00
透過跟AI對奕訓練 以後人類的圍棋比賽會更精彩
作者: birdy590 (Birdy)   2017-01-05 02:15:00
其它棋類比賽也沒消失 電腦變成年輕棋手的必備訓練工具
作者: Aipr (阿伯)   2017-01-05 02:21:00
AI打敗人類, 怎麼看圍棋的魅力都是大增啊
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:29:00
看你從何角度來看 如果是增加圍棋知名度和初學者 是正面
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:31:00
我不擔心這點 我怕的"白學"是我們一直以來都走錯了幾千年累積的法則遭到徹底顛覆 那才可怕....
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:33:00
現在連走對走錯人類都無法肯定了 你贏不了就算走對也是錯
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-01-05 02:34:00
如果人類沒辦法像AI一樣隨時以全域演算去評估落子好壞
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:35:00
就像一個對手 你老輸他 那覆盤的時候你只能聽他嘴一樣
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-01-05 02:35:00
那根本就沒辦法跟AlphaGo學太多東西吧
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2017-01-05 02:35:00
業餘六段跟職業九段下指導棋,大敗,「阿原來我從以前就白學了,方向完全錯誤!」這不是很智障嗎
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:37:00
本來就沒有白學呀 不然怎麼可能還有只輸1目半目的
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:38:00
是的 我很感興趣的是 如果阿法狗不是使用全域運算
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-01-05 02:39:00
只輸一目半那種是master官子下的太穩健了
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:39:00
而是像人類一樣用局部去做training 結果會如何仿人類的思考模式 不過這model一定更難做就是因為什麼是局部就沒法定義了...這也是狗跟人類最大不同
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:42:00
狗官子再怎樣穩健 也要你沒落後太多才可能收到1目半目人類也是做全域計算的 只是算到什麼程度的問題而已
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:43:00
這次Master也下了很多新的棋路 我們之前都覺得是虧損的
作者: sadmonkey (下雨天)   2017-01-05 02:44:00
圍棋的套路化才是魅力消去的主因吧,AI只是加速了人類
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:44:00
之所以覺得虧就是因為我們算法跟Master不同的關係吧
作者: sadmonkey (下雨天)   2017-01-05 02:45:00
進步的速度,不會一種主流布局下了好幾個月好幾年要等
作者: ykes60513 (いちご)   2017-01-05 02:45:00
不會啊 我覺得如果能從AI裡學到新的定式也是很有趣的事
作者: sadmonkey (下雨天)   2017-01-05 02:46:00
到下一位天才橫空出世才能破解而有不同的理解
作者: sky0302 (free)   2017-01-05 02:52:00
套路化是必然的 象棋 西洋棋 也都是套路化了
作者: who5566 (二二六六)   2017-01-05 03:15:00
為什麼中國人一直講成狗如果是alphaweichi呢?
作者: wolid (wolid)   2017-01-05 04:52:00
作者: Aipr (阿伯)   2017-01-05 08:04:00
吳清源若還在,最興奮的一定是他。
作者: Vick753 (彬彬)   2017-01-05 09:40:00
魅力不會打折扣 只會更好
作者: lifehunter (壟天)   2017-01-05 11:17:00
蒸汽機發明以後 賽跑也沒取消啊 人類還不是天天練比的可勤了工具就只是工具 你擔心天網降臨都比擔心圍棋消失來得實際一點
作者: zeat (L.)   2017-01-05 12:56:00
唐韋星老師昨天跑去網咖卻沒排到隊跟alphaGO老師下一定很傷心,幫QQ
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