作者:
ulycess (ulycess)
2017-01-05 15:13:59https://v.qq.com/x/cover/4m25wshf6a1so95/q00221vpgdk.html
簡單來說
聶老復盤認為alphago的佈局太糟糕
只是我中間犯了錯誤，不然我能拿下alphago
五樓你給個說法吧
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2017-01-05 15:15:00他那盤感覺是比較有機會的一盤沒錯
作者:
staristic (ANSI lover)
2017-01-05 15:15:00這句話他從年輕的時候講到現在……只要輸棋都拿這句嘴
作者: jwcscv 2017-01-05 15:15:00
又在跟電腦談佈局...：）
作者:
staristic (ANSI lover)
2017-01-05 15:16:00聽聽笑笑就好......
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-01-05 15:17:00沒失誤最多也只是逼出更多ai的新理解而已吧
作者:
skeric (寶寶剛)
2017-01-05 15:18:00Master如果沒犯錯的話不知道會贏幾條街
作者: TKW5566 (56王道) 2017-01-05 15:18:00
每個都這樣說，卻每一個能贏
作者: jwcscv 2017-01-05 15:19:00
憑著過去累積的經驗 也只能嘴佈局了...未來五十年看現在佈局誰好很難說了
就只有他可以下一分鐘...因為阿法狗自認中盤可以板回
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 15:22:00聶老的一貫風格呀 我只要不出昏招 我能輕取李昌鎬 XDDD
作者:
signm (sin)
2017-01-05 15:24:00電腦佈局差連勝60場
連勝60場跟(以人類觀點)來看布局差關係在哪 邏輯重修?
作者:
aaaba (小強)
2017-01-05 15:25:00高山峻嶺
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2017-01-05 15:25:00AlphaGO：喔~是唷~~正式比賽來啊 我給你上訴機會=w=
第33手，黑棋往右上攻時，聶老的34手就明顯算不來了
我跟你下布局先隨便下四顆在開始認真你能贏? 試試看?
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-01-05 15:26:00沒辦法 人類看不懂只好說ai佈局差
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2017-01-05 15:28:00其實把電腦勝率模擬表調出來就知道人好壞的感覺對不對了人下得好的地方電腦勝率應該會掉，反之亦然
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 15:28:00不過老聶之前不是對阿狗推崇備至 這些職業也是蠻有趣的XD
現在就是棋力連級都沒有的人在那邊嘴職業棋士說阿法狗
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2017-01-05 15:30:00跟Master下 就是一直覺得自己只差一點點 但是不管怎麼下
作者:
signm (sin)
2017-01-05 15:30:00我看來電腦佈局那裡差，好幾場都證實它前面這樣佈局沒問題啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 15:31:00看到現在 覺得電腦埋梗的能力真的很可怕現在看不懂的棋步 可能棋局換個方式前進一陣效果就來了
作者:
signm (sin)
2017-01-05 15:32:00同意樓上
作者:
aaaba (小強)
2017-01-05 15:32:00周俊勳模仿棋脆敗，就可說明電腦佈局強大
作者: jwcscv 2017-01-05 15:38:00
講到佈局跟取勝...中間的邏輯我也不太懂 相關係數多大啊？
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 15:38:00
如果沒犯錯XD
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 15:41:00
AlphaGO常常布局結束就優勢了，布局太差？誰差？
作者:
fleeaaa (天天)
2017-01-05 15:42:00阿法狗佈局真的很差 要不是時間上的關係
作者: jwcscv 2017-01-05 15:43:00
人類定義的差佈局拿了60勝..所以佈局跟取勝無相關？！
想太多 ai開始緩手的時候 表示你可以抬出去了布局差卻未嘗一敗 真正布局差的是誰呢
布局結束就優勢打電話問aja的還是阿發狗跟你說的?XDD
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 15:48:00
還沒戰鬥就優勢了，還在自我催眠AlphaGO靠中盤戰鬥
作者: jwcscv 2017-01-05 15:49:00
佈局跟獲勝的相關係數很低 但是佈局好壞是人類定義的 XD
→ jwcscv 這樣推論也是可以 只是有人跟你說只是人類不懂，阿法狗布局超強(然後自己不會下棋)
作者: shortimex (白毛葡萄) 2017-01-05 15:50:00
以人類的看法以為布佈局差 實際上不是
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 15:50:00
到底有哪一盤是布局結束AlphaGO劣勢的？
這人已經活在自己的泡沫當中了，別人敬他老前輩，恭維他什麼前50步天下第一，他真以為自己前50步天下第一?就職業棋手不願戳破他的泡泡罷了。
優勢劣勢本來就是以人類觀點去定義的阿，阿法狗怎麼想又沒人知道，有人就愛拿60勝來說阿法狗第一手到最後一手都很完美，邏輯棒成這樣也是不容易
作者:
ulycess (ulycess)
2017-01-05 15:54:00說真的，聶老那盤50步就差不多了，後面alphago有退讓
作者: tikitaka 2017-01-05 15:54:00
從年輕到現在感覺講話都是那個調調
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 15:55:00現在的情況就是 阿狗沒有嘴 只能聽職業嘴 而鄉民不會下只能拿阿狗嘴 XDDD 圍棋太難 我的判斷 老聶那盤下到45手 老聶就不行了 小強泰哥也是這樣說 但是老聶卻認為他大優 XD 這就是判斷的問題 連職業之間都沒有共識的
作者:
ulycess (ulycess)
2017-01-05 15:56:00從中盤到官子，alphago穩定盤面15目，完全沒有機會翻盤
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-01-05 15:57:00每次看到退讓就想笑 alphago的字典裡只有勝率沒有退讓
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-01-05 15:57:00如果你不能承認"或許"ai的布局側重一些人類不重視或沒
作者:
ulycess (ulycess)
2017-01-05 15:57:00聶老是說30多手犯錯，其實跟我們看的感覺差不多
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-01-05 15:58:00發現的面向 要怎麼嘗試從Alphago的布局開拓人類新視野?
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 15:59:00老聶是說 右上他打勺 那時候已50-60手了 他說前面大優XD
作者:
signm (sin)
2017-01-05 16:05:00佈局差是人看棋是看局部，很多場都證明前面的佈局是為了後面
我覺得聶老可以去和deepzen下下，看看佈局是真的好嗎
很簡單阿 找個時間給聶老對AlphaGO下20盤 條件看他開 總不會20盤都犯錯吧 看能贏幾盤 XDDD
→ sky0302 聶老愛嘴的確不是一兩天，他現在棋力打現役也打不贏其實根本不用說阿狗還有溫馨提醒還有人以為布局是看子數判定，拿聶老這盤大概白棋跳出3x手沒記錯的話就算中盤了
問題出在到底是狗狗布局差 還是人類不懂狗狗布局如果狗狗真的布局那麼差 為啥可以打遍天下無敵手