看完最近幾盤解說
真的是意猶未盡 AG很多構思 和手段 真的是太精采了 思路大大提升
另一方面也覺得 最近是第一次提供AG內部計算
其實一擺 本來人類頂多理解3成 柯也只懂一半
但解說完後可能可以到7 8成
我相信如果公布更多變化圖 人腦可以理解的更多
差別在於人類很多棋角度沒想過 不是在於對判斷的不同
比如點三三 人類知道有這手後 也接受的多 表示不是對這手判斷與AG不同
而是之前沒有想過
這就是人類抽象思維價值的體現 人類經驗累積的抽象判斷 其實和電腦不一定差很多
差別主要是在於計算的數量
人類可以看得懂AG的棋 這就是人腦的神奇了
我們常常驚訝於看不懂的棋 但忽略其實一手手來看 看得懂得還是多於看不懂的
AG是透過下上萬盤棋檢驗勝率 人類只是憑經驗與對圍棋理解的綜合感覺
能夠看懂表示科學驗證人類抽象判斷的能力其實可以近似科學驗證的統計結果
這層面AG的意義一直沒被提起 我覺得很可惜
AG就像是魔術知道原理也沒這麼驚奇
但是人腦的直覺感覺 是怎麼做到近似科學統計結果 這才令人驚奇
說起來 人腦比電腦的原理 複雜得多了
AG不知道是不是第一次在一個相對封閉的系統 去觀察人類抽象判斷能力的準確性 這層次
的科學意義從未被提及 我覺得很可惜
不過勝負方面 我認為人類一萬年也下不贏 因為AG是用科學統計的方式 對於選點也不容
易有死角 人腦計算有局限性
我不是一個人腦好棒棒捍衛人類尊嚴的論調
因為人腦廢不廢 然後呢? 然後想戰什麼? 許多工作AI要取代人腦?
但，不是本來就該如此嗎?
AI本來就更精準，更科學，本該盡力發展人工智能
說人腦很弱 AI好棒 就純粹意識形態 一種科學至上的優越感
發展科學本來就該重視 只是用不著賤人腦吧
AI不到人腦創造力的層次
沒辦法整合不同資訊提出概念的層次
也無法設定目的
等到真的到了再來說吧
我也由衷的希望那天到來 因為想見可以帶給人類文明爆炸式成長
另一方面才是我要講的重點
下圍棋不就是你構思到一個很難想到的組合拳 覺得很妙 很爽 就圖這個感覺呀
隨著圍棋越下越好 覺得自己的思考越來越縝密 開放 覺得爽呀
AG出現 只會讓妳覺得圍棋很妙 更爽而已
AG的出現我來看大大增加圍棋的魅力
科技再進步 然後呢? 然後人就會活得更爽嗎?
螢幕再升級成一百K 但是內容都是台劇 那我寧可用手機看紙牌屋
如果覺得圍棋人類被AI幹掉 就不去學了 那真的太可惜了
希望這幾次人機大戰能激起大家對圍棋的熱情而非熄滅
因為AI讓圍棋更有趣而非更沒挑戰性
以上一點心得

其實我更想看他們討論alphago哪手棋有問題......

這幾盤看下來 人腦應該無法指出問題

人或許無法在某個局面準確下出比alphago好的棋，但從結果回推某個選擇的好壞感覺還是有機會的吧？

我的心得是樊麾常常落子很大力...

圍棋終究是回到人與人的爭勝負 只是可以利用AI來提升自己的境界 作為工具好幫手

這三盤看不出alphago有錯著，尤其是看了變化圖和人下或許是實力差距太大，只會看到優勢退讓的緩手DM認為alphago的ELO有4500以上，代表人類的棋力是有機會到達這水準的，可能是十、二十年後的棋王

0.87成都是高手了，少量的變化淺嚐則只的步數；君不聞嘉賓皆言不懂！

像西洋棋，現任棋王的ELO還比不上前俄羅斯棋王圍棋的世界目前還看不到頂點呀

當下確實可能看不出問題手，但從結果回推還是有機會吧不需要證明啊，可以嘗試推測某一手可能有問題

其實這代表人類也沒錯誤太多，如果早個二十年大概職棋會直接崩潰吧…

大家以為柯潔輸給AG後為何會變強？推測可能是備戰時有絕藝的後台數據，戰後有AG的後台數據，借這些資源發現自己的盲點，然後也發現其他人類卻看不到自己的盲點，所以才有中國全運會奪冠後的那番感言

從結果回推 不如看無限悔棋能不能下贏AlphaGO

阿法狗下贏阿法狗不稀奇,純人用無限悔棋下贏就有意義了!ELO是相對的,真正的棋力又不可能叫當年的棋王來下..

道策和吳老師 從小給Alphago 教 不知道可以多強

沒聽過無限猴子定理嗎？如果真能無限悔棋，猴子也能贏AG

ELO高代表棋力比同一時期的棋手高 換作NBA 柯潔就像是現在勇士一樣 但是否是歷史上最強(公牛？勇士？) 這就見仁見智了 以目前運動的現況來看 單一時期強似乎說服力不太夠還是要看能否長期維持住 ex:公牛 Federer 吳大師 李昌鎬等阿 忘了加上Bolt和林丹

等其他棋手也有同樣的機會接受AG等級的訓練棋後，柯潔若還是如此鶴立雞群，那就真的厲害了即便柯潔今後的棋力可以狂電吳、李，我還是私心比較敬佩自己親手劈出一條路的人 - 吳、李，而不是跟在推土機後面跟最緊的人。我寧可去佩服推土機的司機 - Silver 和 黃博士。不過話又說回來，當推土機發明後，還有人不去利用的話，智商堪慮

我最佩服的是吳清源 不僅年輕時無敵 離開戰場後靠一個人自主研究居然能到如此境界 想當初21世紀圍棋被大家無視現在回頭看不得不讚嘆吳清源才是最接近真理的人從新佈局到21世紀圍棋 領先業界100年XD

我還是比較佩服柯潔 吸收過去前人的努力 到達新高度何況柯潔才19歲 天花板也還沒到 未來保持狀態能更猛今年若能擊敗申和朴 再拿三冠應該沒問題了

重點是悔棋的時候不能給人數據,要讓人自己判斷才有意義!幾個世界冠軍進入時光機之中,各種沙盤推演,使出各種招式試探,再經歷n天之後,終於戰勝阿法狗的一盤純人招式的棋.而不是靠著阿法狗的數據一個一個去試出來,那跟阿法狗自己下不就一樣了!

這種復盤勝跟拿AG來訓練，有87%像

經過AG訓練之後的棋手,應該會練出很多不同以往的棋步吧!AG棋力高出人類太多,人類要贏(不靠數據)有非常的難度吧!

1K棋手拿發陽論來看，方法1：先看詳解，再自己擺一遍。方法2：一題想個10天提出答案問老師對不對，不對的話退回去10天後再來。哪個方法進步比較快？

3:設定一題想十分鐘後看詳解

ELO算最能客觀評價選手實力的統計方法吧。柯潔是現代圍棋歷史第一人，卡爾森比不上全盛期的卡斯帕洛夫

悔棋給不給勝率還好吧，如果想找到alphago的問題就不能只下它的選點啊，不然就和自戰一樣......

AG有沒有問題，是要用資工的方法去找，用人工方式去找，有事嗎？即使像李世石摸到一個bug，對圍棋技術本身也毫無意義，頂多就是提醒deepmind產品還有缺陷，讓他們尋求演算法的突破。況且deepmind都已經做一個像小李一樣專門掃算路盲點的AI了，哪裡還需要頂尖棋手去費心，全心去下好人類的棋就可以了吧？

所謂的問題,不是bug,是找出它的弱點,若這麼好找就不會那麼強了!現在的頂尖棋手就是有些下法根深蒂固,這個是錯的,那個不能下,結果搞不好AG下出來了(像33),可以激出不同的下法!

f1賽車要和人類比直線加速、過彎來精益求精嗎？

不是因為alphago下的才找問題啊，我覺得身為職業棋手看到一局棋自然就會嘗試去理解為何這盤棋某方會輸，找到可能的問題手，並思考那局面可能的最佳下法

人類之所以用這種找問題手的方式檢討棋局，因為敗方可能在那手之後的20手深度內漏算了一個變化，AG的問題手如果是80手深度漏算，人腦要如何回推到80手之前種下敗因？沒辦法啊！超過人腦計算深度，人腦完全歸納不出某一手導致輸棋的必然性。機器也不是用明確指出一步問題手的方式在進步，而是這局輸了，全部的手都當成問題手

沒嘗試過就說不可能......從局後來看無所謂多少手吧......如果一個局部漏算導致80手後被出棋，那也可以去思考當時那局部有沒有更好的下法就好像柯對姜那盤，左邊轉換姜選擇跨在三三吃角，結果最後出棋，王垚有提出或許點在下邊二路吃角較好王垚在轉換時也無法馬上看出最好的吃法，但從局後分析可以提出可能的問題所在，而左下轉換到最後出棋也過了非常多手棋

那只好請王垚幫AG復盤了

不太懂為何一定要王垚......以柯姜那盤棋來說，下邊二路點吃就一定沒棋嗎？王垚也沒有繼續深入研究，而今天既然找了頂尖高手來研究alphago的棋，沒嘗試去找問題手或甚至所謂的敗著還是覺得有些可惜，畢竟還是覺得必須找到某方輸棋的原因才算是看懂這盤棋（alphago雖然可能比人類強上不少，但仍然不是每手棋都一定是最好的）

如果王垚說AG 87手有問題，然後電腦從87手開始模擬1000盤，接著87手改成王垚推薦的一手，再模擬1000盤，兩次模擬勝率分別是 42.6 和 42.8，你覺得這手問題大不大？黑白雙方全盤搞不好有幾十手有類似的情形，全部都當問題手嗎？

還是不懂堅持王垚的意義......不過我是覺得未必能直接以當下的勝率高低來判斷是否為問題手，梵麾說某步棋時某方開始感到形勢不利，但不代表一定是因為這手棋有問題吧，可能是之前某手或某幾手所導致，但當時alphago可能也無法準確判斷

人類說是問題手就是問題手？復盤勝的最高境界嗎？不採信電腦模擬，不然你找任何一位棋手從87手開始跟AG下下看啊？而且我前面舉的例子也不是說如何找到問題手，而是說假設某位人類，例如王垚，指出AG某一手是問題手之後，該如何進行驗證？

下不贏alphago不代表勝率就完全等於當前局面好壞吧......某個局部定型後一方勝率下降不一定是因為定型吃虧，也可能是局面簡化了啊......還有既然前面說alphago可能會有漏算（就算當時沒有人看出來，就算是漏算80手後的變化），就代表當時的勝率不保證一定準啊......

你如何驗證人類指出的AG的問題手啊？而且我前面又不是說憑當下勝率，我是說實戰解決1000次，看清楚反正你質疑我假設的驗證方法沒用也沒差，認為人可以找出AG問題手的人是你，如何驗證真的是問題手的方法也該是由你來提出

AG至少讓人類1先提升殺性的話,會比較有看頭,不然下沒幾下開始下緩著,就沒戲了!

第五局好看啊 看完覺得AlphaGo計算&打劫能力好強啊之前跟柯潔第二盤簡直是小case盤盤半目@@

驗證的方式當然是棋手們研究和討論啊......是不是問題手本來就是人類的理解和感覺，alphago應該是不會判斷之前的某手棋是否是問題手吧......還有實際1000盤驗證也很難做到吧，兩台alphago下完1000盤可能都快一年了......

中國棋院每個國家隊棋手都有和絕藝對戰的賬號，可以隨時看胜率數据，隨時悔棋，調整讓子。

呵呵，在講笑話嗎？兩台alphago下完1000盤可能都快一年了？

梵麾不是說一盤要好幾個小時？這樣一天最多三、四盤吧

那是因為故意調整每手的時間到慢期的程度，才會需要這麼久，調快點就不用這麼久了

但梵麾也有說30秒一步跟2分一步差很多吧，調快棋的質量就會降低啊

所以勒？你寧可相信人類高手局部擺一擺得出的問題手，而不相信AG速度調快後實戰1000次的數據？AG作為科學方法可以檢驗人類思路的漏洞，竟然有人想說反過來以人工方法檢驗AG棋局的漏洞，義和團？哪個一線棋手拿到AI後，不是去研究對手和自己哪邊漏算，而是讓機器自戰後，再以土法研究兩邊機器的問題手？打鐵還需自身硬，一線棋手先下好人類的棋再說吧！

問題在於alphaho不會告訴人類哪手棋有問題啊（但至少輸棋方一定有某手或某幾手有問題），所以問題手需要人類去尋找，而所謂的討論就是提出可能的問題手（不一定是對的），看看其他高手認不認同，或許不見得每盤棋都能有結論，但還是有嘗試的價值吧？還有就算改成30秒一步，1000盤還是要幾個月吧......或許可以試試找個可能的問題手，讓alphago在當時的局面，改成10分或甚至30分一步，看選點會不會改變？

有點看不懂，釐清問題一下，你現在在說的是想找出AG自戰棋局裡的問題手嗎？

結果論而已吧，不然棋手跟Master其實也很少問題手下著下著就不夠了，就是子效問題，以及價值判斷這樣說好了，自己跟自己下棋永遠不會有問題手要找出問題手跟證明alphaGo不是圍棋之神就是要先下贏他，因為這是結果論的世界假如今天再新穎的肇法，沒有用贏棋證明一樣不被肯定

是啊，既然alphago自戰有一方會輸，就表示還是有問題手吧？而研究自戰棋譜自然要去想為何某方會輸吧

= =兩個圍棋之神下也有人會輸，神邏輯到沒討論價值

如果真的整盤沒問題手還輸的話只能是規則問題吧......？

雖然勝率差得有點多，但是黑白有勝有負，那就還是有疑問手的存在，若都沒有，那必然是黑或白一方必勝

疑問手當然是有，但若不是由betaGo提出，而是由人類拿棋盤擺一擺後提出，可信度在哪裡？我也可以說柯潔下出疑問手啊，只是可信度=0，浪費生命而且萬一AG的疑問手是零星10手讓勝率降0.5的程度，人類還不靠更強的程式去分析，而是要靠頂尖棋手擺棋，洗洗睡還比較快...

可信度是自己判斷的吧？罡哥講解高手的棋也會提到某個局部可能有問題，也不會有人覺得罡哥比那些職業高手強吧？重點還是提出問題手的同時要有足夠的理由說服自己和其他高手啊

復盤勝如果有排名，我猜聶老第一，泰哥第二

或許有幾盤的問題真的很小，但不去嘗試也不會知道吧？復盤勝如果可以讓棋手找到自己的問題從而進步也不見得完全不好吧？

反正你都說可信度自己判斷就好，那我不方便打擾自我感覺良好的人了

有勝有負不是很正常嗎…這不是印證人類覺得白棋好下的事實嗎？沒有問題手必定白棋勝，是建立在窮盡法下但圍棋本身就沒有最佳解是事實，不需要硬爭

圍棋是有最佳解的遊戲啊，只是人類與AlphaGo都還下不出來而已然後前面一直在扯人為驗證問題手什麼的，根本沒想清楚圍棋輸贏的可能性吧XD人類有能力提出假說，說某一手可能是問題手，但人類沒有辦法證明，既然沒辦法證明就始終是假說，特別是你想證明的對象本身證明力就比人類強了XD某一手看起來當下便宜十目，結果五十手以後看起來在那個局部吐回去十一目，最後半目負，你可以提出假說講這手是問題手，但你怎麼證明？可能真的這手有問題，可能是這邊應對下差了，可能是別處的著手影響到這邊的棋，可能根本這個局部最終虧一目已經最佳而事實上可以藉由影響別處賺回來，說不定根本就沒有問題手，白棋就是徹底保持貼目優勢到結束。在以前人類認為自己可以證明，那是因為之前人類是證明力最強的，而且證明的結果也都只用在對抗人類，所以還過得去。但即便如此也不斷在發展的過程中有推翻過去結論的情況。今天AI出來取代了這個證明力最強的地位，卻想捨近求遠，反要證明力弱的人類來證明AlphaGo著手的正確性，這是很奇怪的發展方向啊。即便你用悔棋法最後凹贏了一局，也一樣無法證明問題手真的就在悔棋的部分(為什麼？理由不難，可以自行思考)，而你花大把時間做這事情，AlphaGo用自我模擬對局還可以做得更快更好XD

不是這樣的,難道你要靠著數據分析,背起每一步AlphaGo的棋,而不求理解?還是靠著沙盤推演,各種招式去試出可理解的AlphaGo的棋?就算是背起了AG的套招,也要跟AG印證才知行不行得通!

樓上這段是在回應哪句？

回應用人類思考悔棋跟AG下,比AG自己在那邊試,有意義多了每一手的變化都是靠人腦思考出來,而不是依賴AG的勝率分析.一盤棋的變化,搞不好都可以出一本書了!就是這層意義!

他是在講問題手的驗證，跟你的看法是兩回事吧...

大家有沒有看第五局的講解，超精彩的

第五局不知道是不是因為來賓身份，感覺連笑話比較少，有點可惜......之前看連笑和宋容慧解說柯洁對周睿羊的棋（TV直播中印象前幾深刻的棋，很早柯就開始殺大龍），覺得連笑講得很好，發現手段的速度和準確度也很夠，還以為連笑很擅長講棋......

人跑不贏車，不知如何藉由學習車來進步？打造更快的交通工具比人類自己跑更快要容易AI 的價值在於有效率地累積數千年的經驗智慧

比技巧智慧不比速度的比賽,怎會用交通工具或汽車跟人比?如果AG這種智慧套用到即時翻譯上,也能像圍棋這麼強,那世界的溝通一定會方便很多!

那個叫做嘗試用人腦去盡可能翻譯AlphaGo的著手意義，跟驗證問題手是完全兩回事，而且最重要的是人類會翻錯你以為翻譯出來，事實上還是落在人類有能力思考的範圍裡面而已，並不是真正成功學到了AlphaGo的下法。充其量就是藉由AlphaGo讓人類觸發一些新的、但仍然還是在人類能力之類內的下法罷了。這是好事，但跟什麼驗證AlphaGo問題手無關然後會以為圍棋是不比速度的賽事應該是誤會了什麼，自從無限打掛制被封印以後，圍棋就是在比最快速展現盡可能高智慧技巧的比賽了

我是指以後如果AG發展翻譯程式的話,搞不好能翻得超正確!

就可板就是讚

需要翻牆嗎?

根本問題是再怎麼翻得好人就是不可能學全，它就是基於它的運算能力下出來的棋，翻譯成人能懂的東西都是大幅簡化的不一定正確之歸納，而不是AlphaGo真正的下法至於語言翻譯，人家早就想到了啦：https://goo.gl/5saJiR

其實w是在講google翻譯，至於他為何要突然跳到機器翻譯這個主題，我也不曉得？

但語言翻譯本來就是很困難的問題，不是啥AlphaGo技術轉過來就輕鬆搞定的事情相較之下圍棋其實還算是對機器學習比較友善些的問題了，至少最終評估勝負標準很固定，不會有語言的模糊性質不要圍棋下贏就忽然開始盲信深度學習可以隨便拿去解決任何問題了大概原命題覺得不行了所以忽然跳議題吧

不過現在最強的翻譯技術就是完完全全的神經網路end-to-end

AG對戰,問題手用AG來測,本來AG每一步就都是它算出來的,他再測也是他的下法..(或許自我進步會產生不同下法)你一直要用AG去算正不正確,而不實際用人來跟他下下看,那你會知道這正解是怎麼來的嗎?公式也要證明啊!

講個最根本的問題，你一直悔棋，在悔棋的過程裡，你早就收到AG給你的提示了，所以你後續的走法，根本不能稱為是“純人”的招法。而且你以為AG只有一種嗎？用同樣的方式訓練出來的AG，盲點也會不同，他們彼此去互打，比你用人工去找快上不知道幾倍。

就像AG對戰柯潔的第二局,前50步被認為非常完美,前100步被哈薩比斯認為勢均力敵,難道不從這些點再去反覆復盤,尋求可能致勝的機會,不覺得可惜嗎?

當然要覆盤啊，不過是為了柯潔進步，而不是為了AG進步

也許之後AG會邀請柯潔這麼去測試,也是未知的事,給個幾天讓他測試能不能贏,然後再來說感想,是個很不錯的事情!而且很多的變化可以分享出來,對人類棋藝的進步是個好事!

對了，之前我是在聊該不該用人工方式找AG自戰的問題手。你現在是換了新話題了喔？柯潔對AG明顯不在“自戰”的前提下，不要拿之前的論點出來攪和

贏了..就可以知道AG的問題手存不存在了!以人類的感知!不過,我們算是各自談話吧!我一開始說要用純人戰AG。你一開始是在回答之前說AG自戰的問題手。結果卻搞在一起!然後我的純人戰贏AG讓人類進化的論點一直被否定。

因為我之前是針對myownkobe，不是對你你的論點以我的話來講，是AG幫柯潔覆盤，不是柯潔“戰贏”AG都悔棋了還要說戰贏，不覺得可笑嗎？而且悔棋到悔最後，根本是類似考試選擇題的刪去法，表面上是答對了，可是你根本不能徹底弄懂那題要考什麼，只不過心裡模模糊糊有個底這樣，重頭下一盤，人還是死，哪裡來的自信聲稱自己勝利了當然啦，過程中也夠柯潔學到滿多東西的，因為每悔棋一次，等於又多輸了一盤，輸多了也是會漲棋的機器都用實戰教訓你abc的選項是虧的，然後你悔棋，改下d，發現局面還行，這樣算“純人”戰贏AG？？？根本像學騎腳踏車時防止摔倒的輔助輪，怎可說是“純人”？

沒看呀 看個結果而已回錯篇拍謝

嗯，悔棋一次就等於輸一次

就像人類棋手看到AG自戰的某一個地方虧了,就拿那個點來

柯潔能進步如此之多，可能是因為他把Alphago真正的認

幾個人來檢討來沙盤推演,是不是真的虧了,還是有意義的!

在其他棋手還認為alphago只是工具時，柯潔已真正將alphago當作老師了，他是在和一直持續進步的老師學習他最近還說他還是有很多錯著和問題手，大家下不贏他要反省，這是已經是求道者的精神了，不愧是世界棋王

嗯!學習了之後,如再繼續跟AG老師試招的話,柯潔會再更強.

我還是得強調，跟AlphaGo下棋下到自己進步理由，並不是因為真的學到AlphaGo的下法或是找到AlphaGo問題手什麼的，主要理由是自己的錯被抓出來 + 視野變寬。另外當老師跟當工具，其實我覺得根本只是說法有差而已，做的事情是一樣的，沒有因為稱老師好像比較尊敬就做比較好XD@wadashi1 人類看到自戰譜某處虧了，那是人類以為虧了，未必是對的，而且也不一定就是那一手錯而是之前某一手埋下了遠因，或者一系列著手下來造成的必然，一直執著在用比較低的理解去挑問題手反而容易得到錯誤的結論當然，這樣的檢討，對人類自己是有意義的，但這就是起個討論的靈感，不是真的學到AlphaGo的下法或挑到問題手如果你說用「挑AlphaGo問題手」作為一種手段來讓人類棋手進行思考訓練，這是OK的。但是你前面還一直講要證明證明什麼的，那就完全沒有意義了，人類就是沒這個程度的證明能力公式要證明才知道對錯，是，但是小學生根本沒有能力證明pi是無理數，你再怎麼叫他亂證也不會因而得到對或錯的結果AlphaGo一樣沒有證明圍棋的最佳著手，但是最起碼目前看來它學得比較深，有能力指點人類不夠好在哪裡，反過來就不成立了，讓小學生扮演小老師去教大學生，再怎麼教也不會證明大學生學得比較高深的東西對錯，只會讓小學生得到思考訓練而在小學生力所能及的範圍內進步

今年以來，唯一一次職業棋士公開指出AG非退讓階段時的問題手，是胡耀宇指出master對泰哥那盤棋有問題，我個人相當佩服他有勇氣跳出來質疑，只是後來黃博士馬上澄清那一手的確是問題手，原因是黃博士當時手滑 XD

個人覺得 像點三三之類的思路人類會接受純粹是因為alphago棋力碾壓在先 不然換成以前哪個AI點了三三還不直接被噴問題手

任何人都可以「質疑」問題手，但是沒辦法「證明」問題手

從年初的master版本開始，每一手都是alphago思考了五十手以上的變化圖，才下出來的，所以很難證明呀…

但高手還是能夠對於人類之間的對局指出問題手，是因為即使他們指出的問題手不完全正確，但對於人類已經夠正確夠用了但要去指出一個實例輾壓自己的棋手的問題手，根本就無從證明起，說是討教還差不多XD就算你來來回回悔棋凹出一種能贏的下法，這也只證明了這局好到你得輸個幾十幾百甚至幾千局才贏得下來，而正常情況下你根本不可能在中後盤跟同一個對手下這麼多局都走到同一個全局XD另外最多也就是證明了確實神之一手還在那邊，它還不是神不過說真的啦，我倒是很好奇的一件事是，如果給柯潔無限悔棋，但還是要認真下以求悔棋次數最少，那麼他到底需要悔多少次才能下到贏一局呢？我覺得這個比讓子還有實驗價值，至少對我而言啦XD

難就難在如果棋局出現亂戰，不偷看勝率，連悔棋要回到哪一手都不知道

如果只是靠無限悔棋、無限try and error卻沒有在價值判斷上總結出更好的方法，那以圍棋的複雜度恐怕還是下不贏(分支太多根本來不及試完)

與其看悔棋我寧願看對職九的讓子棋, 看能讓到甚麼程度只是職業棋士可能拉不下這個臉去下就是了

悔棋當然不是公開比賽啊，是說私下自行測試

現在野狐有絕藝指導棋 剛看到有職業的跟他下讓子

真假 讓兩子嗎 絕藝輸還是贏?新論文還沒出來前絕藝估計還是要被AlphaGo讓個2~3子以上吧

有找到絕藝讓中國業餘5段3子(60秒一步)獲勝的報導https://www.yikeweiqi.com/news/topline/33132/

看了報導 其實不意外 中國普通業餘強豪被讓三子在快棋要贏絕藝已經很困難了 AlphaGo更不用說啊 是慢棋 那確實差更多了 期待新論文出來後AI的實力

去年晚報盃職業業餘對抗 業餘前十名對職業被讓先全敗 可能可以讓兩個 這樣對一般業五讓三個正常 倒是如果讓圍甲選手兩個慢棋能贏就強了

其實Deepmind論文出來後很快就可以知道差距在哪了 我不相信沒有職業棋手想試試看下讓子棋

有啊，烏鎮峰會的時候，芮乃偉就提出讓三下一盤只是被婉拒了…

為什麼沒辦法指出AI錯誤 因為如果沒了前提做根基 就沒得推敲了 目前把"AI不會出錯"當作前提 才能去推他想啥萬一還要考慮：剛剛那一步電壓不穩 下錯 那要討論什麼就像年初60盤 士傑沒說他不小心下錯前 誰能看出下錯？

有人看出來啊，胡耀宇