[轉貼] AlphaGo的妖刀心得(轉貼自Aja臉書)

作者: HeterCompute (異質運算)   2017-08-08 00:45:58
好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1502124360.A.5C4.html
在歐洲圍棋大會,樊麾老師談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。AlphaGo對妖刀定式
又有什麼看法呢?
圖1
http://i.imgur.com/b0tBqhs.png
圖1就是妖刀定式的基本型。在Master與職業棋士的對局中出現過圖2的變化:
圖2
http://i.imgur.com/yQs5X4b.png
AlphaGo認為白4靠不好,至黑19拆邊,白棋的勝率下降近15個百分點。
圖3
http://i.imgur.com/Jvb6aQV.png
圖3是AlphaGo所認為的雙方最佳下法。如果圖3中的黑5選擇圖4的擋下,
圖4
http://i.imgur.com/BxMVGzt.png
至白12將形成戰鬥,AlphaGo認為白棋稍微有利。
心得:圖2先輸15%......,圍棋竟然這樣就輸了15%???
AlphaGo真的觀念領先我們太多太多太多了。
PS:我拿RN跑這個變化圖,白棋的價值網路勝率為38.6%,不過怎麼判斷就看大家了。
Aja臉書補充:
圖3的三路跳已經有職業棋手在正式比賽中下過(圖5)。
圖5
http://i.imgur.com/M1hIrWx.png
在這個局部,AlphaGo的下法(白1至11)與黨毅飛九段是一致的,並且AlphaGo認為全局
仍然是雙方均勢。
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2017-08-08 05:58:00
版標這次怎麼改??
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-08-08 08:10:00
看aja臉書有提到目前正在做的AlphaGO教學工具,期待~
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 08:11:00
圖二我也喜歡黑棋 不過業餘戰鬥拿白我也不怕就是了XD
作者: lockcole (未夠班星人)   2017-08-08 08:53:00
請問什麼是RN?
作者: myownkobe   2017-08-08 08:59:00
是說黑大飛時白象飛不知道alphago怎麼看?畢竟也是定石
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 09:19:00
象飛是經典飛刀 有點套手的東西了 假如是白象飛 黑外面厚的程度會比圖二外面厚勢更強一點
作者: janya (馬克羊)   2017-08-08 10:56:00
妖刀完全是錯的 人類崩潰
作者: blacktom (泉)   2017-08-08 11:30:00
好讚,alphago改進人類對圍棋的理解
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 11:34:00
哪裡錯的?
作者: myownkobe   2017-08-08 11:35:00
象飛確實黑比圖二白更厚,但圖二白明顯不好,所以好奇
作者: Yibooo ( )   2017-08-08 11:49:00
可是aja沒擺白直接斷的變化 圖2白12若改在16位斷黑角裡少朵花 味道差很多 這樣依舊是白大惡嗎??
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 12:03:00
感覺就是雙方都可行的變化
作者: horseham (給我水球)   2017-08-08 12:04:00
期待大雪崩的解說
作者: myownkobe   2017-08-08 12:06:00
但alphago說白4不好,應該是指只要白靠這局部下完勝率就下降吧?所以12先斷可能只是勝率沒降那麼多?
作者: zeat (L.)   2017-08-08 12:09:00
不知道左下右上星位對調白會不會變好?
作者: Yibooo ( )   2017-08-08 12:14:00
我覺得aja拿這個圖當釋例很怪 圖2白12的應法不用狗出來講 人類本來就有定論說白不好了只是沒有數據說白直接掉15%而已
作者: aaaba (小強)   2017-08-08 12:16:00
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 12:40:00
還是搞不懂為什麼這樣白會大惡 只能說AI有自己的判斷 雖然效率來看黑的確不錯 但白也可下吧 說大惡...
作者: myownkobe   2017-08-08 13:06:00
我的感覺是白的外勢被黑19抵消不少,不容易利用
作者: aaaba (小強)   2017-08-08 13:21:00
不知道可否把他看成小目版本的先手淘角?類似星位點三三破空陳耀燁那盤的外勢搭配比圖2更好,最後Master也沒發力,順順的下陳還是不夠
作者: enjoytbook (en)   2017-08-08 13:42:00
連靠都不行喔…
作者: staristic (ANSI lover)   2017-08-08 14:35:00
2圖的白8是用跳的,如果在黑11位退的變化是?
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-08-08 15:00:00
圖二白棋實在太慘了 角地沒了外勢還被限制
作者: liaon98 (liaon98)   2017-08-08 15:19:00
我覺得跟右上左下是黑是白也是有差的
作者: aaaba (小強)   2017-08-08 16:51:00
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 16:58:00
沒到很慘吧 角雖然大 但還是有夾的手段 外面真的不好說 只能說你治孤能力要強 要不然遇到高手還是被外勢打爆不過說真的 圖二實戰幾乎不可能發生 沒人直接開夾啦計算乃圍棋的根本 沒有機器那種計算力 很多職業也不敢這樣搞..
作者: aaaba (小強)   2017-08-08 17:45:00
作者: Maybetrue (已婚)   2017-08-08 17:45:00
天啊,臉好腫 XDDDD 痛得好爽
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-08 18:07:00
不碰用跳的效果也挺不錯的 作戰就變成力量對決了妥協檔上面被先手拆邊 就要看拐那手了 用跳的效率不錯樓上 我說的是局部
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2017-08-08 22:47:00
不知道台灣棋院跟Aja關係好不好 看能不能先試用AlphaGo教學軟體
作者: jackcselab (monk)   2017-08-09 12:23:00
總覺得這些研究alphago所得到的新看法,職棋很可能都有下過只是對下過的人而言可能只是靈光一閃,並沒有把握這樣下是對的現在等於是拿alphago的看法出來背書大家才開始深究背後的意義
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2017-08-09 12:49:00
感覺飛刀之類的東西 阿法狗會有更不同的想法
作者: porkerman (WenTs)   2017-08-09 14:38:00
15%是正常吧 因為你沒等白下完第20手啊... 這樣做分析好比 黑子下完第一手 就做分析的感覺 同樣意思 黑子第 3 5 7 都一樣 不知道你明不明白我意思
作者: aaaba (小強)   2017-08-09 14:42:00
不是吧,樓上說的是點目才有的疑慮,勝率分析概念上是類似把棋下完一千次的結果
作者: porkerman (WenTs)   2017-08-09 15:26:00
了解那RN也太強大 還免費.....
作者: forb9823018 (風過無痕)   2017-08-10 21:30:00
問一下我RN裝了後顯示evaldll.dll 遺失 但我電腦是ASUS WIN10的新電腦 有辦法用嗎?用2017新版的OK嗎?64 跟 86都裝了還是不行2015 的
作者: tlchen (台灣加油)   2017-08-16 22:32:00
forb, 你是不是只裝後來的版本?我之前 4.25 以後, 也都發現有問題. 但因為有事, 就沒去理剛剛才發現, 原來 4.25 以後, 是下載後放在 4.21 內我之前的錯誤訊息跟你一樣
作者: forb9823018 (風過無痕)   2017-08-16 23:54:00
我RN 試過4.6.0 4.9.1 4.6.1都不行WIN10 64bits GOGUI是1.4.9
作者: tlchen (台灣加油)   2017-08-17 07:13:00
上面寫錯了, 是 4.2.1

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