絕藝讓兩子對古力
正在野狐圍棋上激戰
古力好像被殺爆了
實在是非常驚人
作者: InMemoria (InMemoria) 2018-01-21 22:00:00
卞相壹剛也被痛宰
作者:
toshii (芬達)
2018-01-21 22:31:00輸2目半的樣子
作者: InMemoria (InMemoria) 2018-01-21 22:32:00
笑死 謝科贏了 程序員要睡覺了
舞者不是天壤，是弈城的每日頭條的工程師做的現在實力不及天壤其實現在明眼人都知道2子要贏只能靠運氣了，騰訊
作者: InMemoria (InMemoria) 2018-01-21 22:50:00
申旻峻在跟石子旋風下
也說了一開始二子勝率就是7%，所以一開始很可能亂下棋手唯一能抓的就是他前面的小概率亂下砍死他而已不過我猜測之後也就這樣了，去年絕藝輸CGI和Zen證明幾乎沒有研發能力，所以現在dual-res的極限到哪絕藝的上限就在哪
貼6.5，因為這樣直接拿原本的神經網路改比較快，不用重新訓練$騰訊一定是現在圍棋開發團隊最多的，只是現在dual-res看起來上限很高，絕藝應該甜蜜期很久看起來至少制霸2018應該是完全沒有問題
有貼6.5的話只比讓先多讓幾目而已，應該絕藝贏面大，讓兩顆沒貼目的話世界冠軍也許還能五五波
那不是多讓幾目的問題，絕藝有可能會退到輸的，沒那麼好修正，實際上現在多貼幾目哪有差，看現在棋譜都是中盤就知道勝負了，只是嘴硬而已
奇怪了 輸贏又不會怎樣 你說的好像世界末日你跟那zt有夠像 的確能贏也較嘴硬 那小李靠bug不就也算輸
絕藝B人二線棋手三顆都沒問題了，搞個讓兩顆沒貼目的應該可以吧*讓
小李靠bug是實力啊，但是下番棋誰能贏，小概率撿一盤不是問題啊，但是畢竟不可能每盤都有機會讓你撿讓三顆也是貼5.5目，如果要不貼目整個神經網路要重新訓練
多貼沒貼當然有差....不是中盤輸就代表一定會輸爆好嗎，沒貼有時可以不用硬拼。
想看柯老大再來一盤，上一盤下得太隨便了，雖然再一盤我覺得絕藝還是會贏
@por，我當然知道啊，可是現在柯潔連笑古力哪個不是100手就輸飛，這種情況多貼6.5有差我是不信啦要能贏不貼目，支撐也要能支撐到150手吧
快棋感覺直接下三顆貼5.5還有點勝算...連笑那盤一個杓子棋就不行了，五十幾手差不多
快棋死得更快，因為絕藝思考時間跟快慢棋無關，都很短說實話，我前幾周就跟絕藝B試過三子都完全下不贏
快棋兩顆黑貼6.5人類太難贏了三顆貼5.5一堆二線職棋都輸過，不過還能下
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2018-01-22 08:51:00推Heter大 看半年後有沒有頂尖棋手敢挑戰讓三子 我估計勝率也不到三成
讓4子人內應該能贏 現在的問題變成讓3子人類能不能贏?
作者:
asglay (收收收尾)
2018-01-22 12:34:00其實block數一直增加 然後運算資源花下去 讓四五子一定不成問題 因為現在電腦算出來的下法 根本連窮盡圍棋可能性的零頭都不到未來若是有新算法加上量子電腦 讓九子都還是會大殺四方原因就是出在現在的計算結果還是遠遠少於圍棋的所有可能性
作者:
mongdream (我想用 WinPcap 分解質數)
2018-01-22 14:15:00不太可能讓九子吧.....
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-22 14:48:00@asglay 其實你的結論不一定正確，因為我們並不知道圍棋之神與人類頂尖距離多遠搜尋空間還很大比例沒搜過，並不代表裡面就一定藏有等比例的更高品質解並不會說如果只搜了1/100，那最佳解就是現有解的百倍好。特別是圍棋的性質來說，每多讓一子的難度是急速上升而非線性成長的，最佳解不會無限制成長
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-22 14:59:00圍棋之神只是不會犯錯，而不是可以無限制讓子
認同dd的看法，因為任何事物都有極限讓九子，除非棋盤加大，不然職業棋手不可能輸的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-22 15:05:00其實結論都不能下太早，我說上面那些只是代表不能太肯定極限在哪。不能現在就說不斷強化一定能讓九子，但反過來說其實我們也不能肯定一定不能以人類研究現況而言，因為人類包括AI圍棋研究來說，都已經盡量優先搜尋人類相對比較可能理解的方向了，如果「萬一」真的還存在對人類讓九子這種解，那下法很有可能會讓人類超級無法理解學習，就像現在Master跟Zero一些靠計算力下出來，像是未卜先知的下法，而且一定還比那更誇張不過這是說萬一存在的話。其實存在機率不會太高，但現在我不會說死為零
作者:
asglay (收收收尾)
2018-01-22 15:51:00在知識的邊界外 剩下的只能靠信仰了 現在電腦搜尋的結果還不到所有狀態空間的1/10^100 少於1兆兆兆兆兆兆兆兆倍 更不用說樹複雜度 如果有這樣的差距圍棋之神還讓不動9子 我也只能笑了 只能說人類以前太低估自己與圍棋之神的差距了
作者:
harrybbs (harrybbs)
2018-01-22 16:15:00讓柯潔9子？還能贏？
作者: williamlook (LooK) 2018-01-22 16:33:00
反串ztdxqa的吧AI越走越遠,望塵莫及啊...
其實幾年前也沒人相信AI可以讓頂尖職棋2子阿...
作者:
asglay (收收收尾)
2018-01-22 18:04:00圍棋程式從三年前被讓四子還不會贏到現在可以讓最強棋士兩子還殺得落花流水 到底什麼是常識 要不來說說？中國象棋要贏的確不容易 不過是因為和棋 而不是算法的關係
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-01-22 18:35:00我是不知道既然都知道是未知領域，為什麼你就能說得那麼肯定啦，你看得到的始終只是搜尋空間的大小而不是裡面解的品質搜尋空間大小從來就跟解的品質沒有關係，裡面當然有可能真的有想都沒想過的讓九子神解，但也同樣有可能全搜完最佳就讓四、五子而已
作者:
asglay (收收收尾)
2018-01-22 19:01:00因為棋類遊戲在窮盡的情況下出人意表的例子實在不勝枚舉 西洋棋endgame餘七子超過一百步checkmate所在多有 完全超過人類的終盤分析 人類邏輯以外的東西是無法思考的 唯有相信而已差別在相信有或者沒有而已
你舉的例子又不是讓子棋...任何一種棋的盤面AI有必勝法，而人類找不到的方法當然不勝枚舉，但你今天討論的是讓子的狀態，除非你能舉出象棋讓雙車雙炮也能贏頂尖高手，或者西洋棋讓雙車雙馬能贏頂尖高手否則你的論證對於讓九子AI也能贏這一論述毫無說服力
作者:
asglay (收收收尾)
2018-01-22 19:27:00就算找到了也沒有說服力吧 唯一有說服力的 就是出現真的能讓頂尖棋士九子的東西 不然即使發一篇論文 人家也會覺得一定有什麼地方是假的 我擺明就是相信沒搜尋的地方太多太多 棋神一定有能讓九子的餘地 就跟人會相信天大地大必有我容身之處 不過如此而已
九子不要說頂尖職棋，頂尖業餘都不可能輸，不是棋力和算法的極限，而是圍棋這個規則下一人一手棋的極限
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2018-01-22 19:49:00我覺得"最多最多"神能讓人六子 不能再多了 DeepMind再研究有機會讓到五子(不過不研究了) 騰訊嘛...山寨抄襲的最多就四子 大概就是做到Zero的極限 因為沒創新能力p.s.我其實覺得讓五子跟四子差不多 差一個征子而已
作者: williamlook (LooK) 2018-01-22 20:02:00
樓上的意思表示DeepMind會算征子,騰訊不會?
山寨超越Zero完全有可能啊，因為Zero沒弄到極限就關機了，他們本人也承認一定可以提昇，只是對他們沒價值所以不做了，至於到底極限在哪理目前絕對說不準啦，都麼憑感覺瞎猜XDD 等其他公司真的做出新結果再來談吧
作者:
ulycess (ulycess)
2018-01-22 20:57:00前年柯潔還說AI可以讓職業初段三，四個子，他就不下圍棋去掃大街了，頂多就是讓先，沒想到不是讓職業初段三，四個子，是讓頂尖棋士三，四個子.....
作者: letudiant 2018-01-23 01:27:00
讓兩子都不到 現在是讓二子黑倒貼目
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2018-01-23 01:47:00為什麼要搞讓兩子倒貼目而直接試讓兩子不貼呢？
因為這樣就可以直接拿原來的絕藝的神經網路來改啊不然要重新訓練一條神經網路 很不方便
作者: cetus (曹孟德超猛的) 2018-01-23 07:16:00
9子 別鬧了
羋昱廷剛才跟絕藝A下竟然收官收輸，人類連官子都無法指責AI的時代終於來了
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2018-01-24 19:23:00了解 原來是為了要用原來那個訓練好的網路...
9子那個就胡說八道的啊 讓九子有是根本不存在必勝法算法跟算力再進步是有屁用? 就算能窮舉 找不到的一樣找不到
樓上應該是錯誤護航，能讓九子和九子有必勝法是不一樣的概念，圍棋之神只要找到該盤面最佳下法，然後對手只要不是圍棋之神就會應對錯，差距就會慢慢追上來，但是讓頂尖職業九子實在是太誇張了
作者:
Aipr (阿伯)
2018-01-26 00:46:00講誇張點 只要會把棋子連起來 九子就不容易輸出去了
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2018-01-26 22:14:00雖然9子誇張點 但是目前我覺得離AI圍棋可以做到的極限還有些距離 未來可能會更強 能讓更多 但當然人類還是會因為這樣的對弈更進步 拉近差距的...