張栩談井山：小學生時他就在盤上與我一決生死
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來源微博：我是找藉口安靜
原址：https：//hbol.jp/160961
原题：日本人劣勢の囲碁界で一人闘う井山裕太七冠を、世界はどう評価するのか？
作者：タカ大丸
受访：张栩 九段
摘自：LBOL
翻譯：找藉口安靜 好像還有3，不過那邊更新有點慢
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日本圍棋最強棋手井山裕太，其實在他小學低年級的時候就已經是無敵狀態了。在井山
裕太之前，進入世界大賽決賽的日本棋院所屬棋手張栩九段在上一集說過，井山裕太在讀
小學2年級的時候，就在和小學高年級棋手同場競技的比賽中獲得了冠軍。
不過，自信滿滿的井山裕太也有過受挫的經歷。
“我在小學3年級的時候第一次到中國參加圍棋比賽，我當年沒輸給過日本的同齡段
棋手，以為自己在那邊肯定也能拿冠軍，沒想到自己在那邊是一個被吊打的存在。也就是
那一次讓我體會到了這個世界上強手如林。”（摘自週刊ダイヤモンド2017年7月8日号）
在日本，也有像现在的中国棋手一样，压根不去读书一心学棋的人。那就是在小學就
退學的趙治勳名譽名人·二十五世本因坊。
雖然筆者至今沒搞清楚，在必須讀完義務教育的日本是如何做到在小學就可以退學的
。不過從趙治勳他哥哥的履歷來看，他在6歲的時候就來到了日本，從沒上過學，每天都
在木谷實的門下度過整天都是圍棋的日子。對此張栩這樣表示：
“像趙治勳老師那樣，小時候就紮在圍棋的小孩在當時畢竟是前所未有的事情。在競
爭上，現在遠比以前嚴峻的多。不過像木穀道場一樣，只有尖子生才能進入師門的特殊環
境下成長的作用非常大。現在中國和韓國都有很多這樣的到場，但是日本並沒有。井山裕
太可以說是一個人在和一群人戰鬥。所以說井山裕太在世界大賽上和別國對手交手，真的
是一件非常艱難的事情。”
張栩還表示，井山裕太在讀小學的時候，張栩就能感受到井山裕太想在棋盤上和張栩
一絕生死的決心。
“在那件事之後，我之後的課題就是如何讓我的實力在他之上的時間久一點。他在讀
初一的時候就成為了職業棋手，不過在那個時候他的實力已經不遜色于頂尖棋手了。”
井山裕太在他的職業生涯裡，給予他信心的人無疑是張栩。
“16歲時有次比賽的第一輪碰上當時還是名人的張栩。當時自己的狀態其實並不是太
好，但是我還是拿下了這盤棋。（中略）既然自己能戰勝當時的張栩，我也有理由相信自
己可以戰勝其他棋手。这样的自信对我来说非常重要。”（摘自週刊ダイヤモンド2017年
7月8日号）
那場比賽，張栩依舊記憶猶新。
“在一場快棋賽上我們很早就碰上了，雖然自己輸掉了比賽，但是那個時候的井山裕
太並沒有強大到和我勢均力敵的程度。實際上之後幾年，我們倆的交手記錄是我遙遙領先
。他19歲的時候，在名人戰上挑戰我，那年我雖然保住了頭銜，但是第二年就被他把頭銜
搶過去了。當時就懷著如果我無法抵擋井山裕太的話，就沒有其他人可以抵擋住他的使命
感去和井山交手。所以就連自己的實力都可以同時手握五冠，那麼井山裕太包攬七冠其實
也是情理之中了。”
一句“就連自己”，讓人感覺張栩太過於謙虛了，或許只有頂尖棋手才能體會到的差
距吧。
“我和井山差10歲，可以說在他讀小學的時候就受到了我的指導，被這樣的棋手搶走
頭銜，其實自己也是很欣慰的。”
井山裕太參加世界大賽都要面對年齡上的劣勢
曾經趙治勳說過這番話：
“阪田榮男很偉大，因為他輸給了林海峰。林海峰也很偉大，因為他輸給了石田芳夫
。不過石田芳夫並不偉大，因為被大竹英雄擊敗。我趙治勳就更不偉大了，因為輸給了林
海峰。”
趙治勳的這番話想要闡述的是，全世界都在追求更加新鮮的才能。所以一旦有年齡相
差較大的兩人對局時，年輕一方總會有年齡上的優勢。如此看來，被井山裕太擊敗的張栩
也可以說是偉大的棋手。
另外，現在的圍棋世界頂級棋手，通常都是不滿20歲的年輕棋手。
李昌鎬的首個世界冠軍是在他16歲的時候，柯潔在18歲時站上了世界排名第一，2016
年的亞洲杯，站在決賽場上的中韓棋手分別是18歲和16歲。也就是說，井山裕太每一次參
加世界大賽，都要面對年齡上的劣勢。
“今天就說說關於中國棋手的培養體系，誠然年齡是一大因素。如果實力相近的兩位
棋手，年輕一方必然有利。另外中國棋手的基本功都非常扎實，通常都在你死我活的戰鬥
中磨煉自己的實力，才能在大賽中有出色的表現。井山裕太在和他們交手的時候經常猶豫
不決，感覺並沒有完全發揮出從我手中奪得頭銜那樣的實力。”
讓筆者影響最深刻的反而是謝爾豪五段那簡短的奪冠感言。通常情況下奪冠感言會感
謝主辦方以及相關人員，再說一些類似于“能戰勝井山裕太那樣強大的棋手真的很不容易
”，給對手給予評價是最正常的套路。
但是，通過翻譯的描述，謝爾豪五段說：
“獲得世界冠軍確實很開心，不過也沒有開心到哪裡去”（譯者注：希望有棋迷可以
提供原文，我能力有限沒找到）。這番話無論被哪一家主辦方聽到，都會丟盡顏面。那麼
張栩是怎麼認為的。
“我雖然沒有當面聽到謝爾豪的採訪，不過我相信是翻譯的人翻譯的太過分了一點。
畢竟他說過井山裕太比自己想像中的要強大一些，再說謝爾豪也不是那麼沒有禮貌的人。
但是，就像我前面說的，中國棋手很多都是一根筋紮在圍棋裡面，沒有學習寒暄和禮儀的
機會，所以讓人感覺很難說出一段完整的感言，讓人印象並不好。不過棋手一旦變得偉大
或者變強的話，就沒有必要再教他們這些東西了。因為覺得經驗可以幫助他們解決這些問
題。或許這就是中國棋手的一大問題所在吧。”
那麼，是不是井山裕太把日本圍棋重新帶回正軌，奪得世界冠軍比較好呢？下一集我
們會討論，井山裕太要如何面對，日本圍棋整體要做出什麼改變，我們還需要在這個黑洞
中繼續挖掘下去。
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