趙治勳：真想抓一把棋子扔在AlphaGo的臉上
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　　文章來源：弈客圍棋
　　趙治勳九段（現年62歲）在日本征服“大三冠”（同時持有棋聖、名人、本因坊），
並達成日本棋戰大滿貫（征服七大棋戰），但是定段五十周年之際他的感想卻出乎人意料
：“我有太多的後悔。”
　　“如果把喝酒花掉的時間省下來點，更認真學習，我必做得更好，所以後悔啊。我倒
不是因為未能拿到更多的勝局和頭銜感到遺憾，而是我本可以成為更能愛自己的人。我過
得是一輩子隻知道圍棋的人生，我如果不偷懶，可以下出能讓自己滿意的棋，進而可以更
愛自己。”
　　趙治勳橫掃日本棋壇，在20世紀八十年代前半葉成為了日本棋壇乃至世界棋壇的第一
人。去年4月，趙治勳達成了“前無古人”的正式棋戰1500勝（821負）。如此斐然的成績
，該成就得是否都已成就？對這個問題趙治勳說：“哪能呢？最近是輸得有點多。”
　　趙治勳雖然面帶微笑，但難掩苦澀的味道。
　　5月20日，趙治勳和吉原由香裡搭檔出戰SG杯混雙賽，但輸給了崔哲瀚-吳侑珍組合。
賽後趙治勳介紹了韓《朝鮮日報》的採訪，趙治勳說：“只要輸棋，我就會很痛苦。不過
這盤不是個人賽，受傷相對會少些。”
　　1962年，6歲的趙治勳牽著叔父趙南哲九段手渡日留學，進了圍棋名門木谷道場。
1968年，趙治勳定段成功（11歲9個月）。趙治勳的綽號是“爆破專家”，他總是深深打
入對方的腹地，而且能在死境中盤活下來。
　　趙治勳接受採訪，首先要求諒解“韓國話還不是很流利”。
　　-你職業生涯的勝率達到了65%，所以對“輸棋”還不是很習慣？
趙治勳：“無論如何，輸棋的記憶要比贏棋留得長一些。過去我在上邊兒（和超一流）戰
，輸了就更憋氣就想發火。現在我是習慣性輸棋，但輸棋的痛苦還是和原來一樣。”
　　-我怎麼落入這種境地？有這種冤屈感嗎？度過全盛期（從20歲到35歲前），開始上
歲數，棋力下降是不可避免的吧？
趙治勳：“我是能看出別人老了，但從不覺得自己也老了。我感到痛苦的原因是棋力下降
，但這和年齡沒有關係。”
　　-因為算不清，或因為出現錯覺輸棋，你現在也有這種時候吧？
趙治勳：“我並不同意老了就會出現失誤。而且也不是年輕棋手無條件更強。五十年前，
日本圍棋可以說是最高，當時我認為只有在日本學棋才能成功。現在是無論身在何處，只
要上網就能學棋，而且韓國國內棋手已經更強了。過去，棋手的全盛期在30~40歲，而現
在不到20歲就能獲世界冠軍。我現在依然抱有只要學棋，就能變強的希望。”
　　-你一天是怎麼安排的呢？
趙治勳：“上午我就打三個小時高爾夫球當做散步，然後覺得腿酸了就桑拿，下午就練八
個小時棋。其中三個小時是喝著咖啡擺棋，接著五小時是喝著酒擺，我的問題也就在這裡
（笑）。無論贏棋還是輸棋，日本棋院都會給對局費，我實在不好意思下那麼糟的棋還領
對局費。所以我一天不拉堅持擺棋。”
　　-你曾經“以命下棋”，現在依然如此嗎？
趙治勳：“輸棋太痛苦了，所以只有拼命贏。不過現在和過去不一樣了，年輕的時候如果
輸棋，想死的想法都有，上歲數了就這種念頭全沒有了。反正，離死不遠了嘛，這個歲數
哪怕明天忽然死去，也沒什麼奇怪的。現在，哪怕輸了棋，能多活一天是一天，哈哈。”
　　-如果把人生看做一盤棋，不過是剛下到中盤，人生後盤還有很多手段沒有使出來吧
？
趙治勳：“我生出來除了圍棋沒幹過什麼，我還有什麼道兒可走？”
　　-對你學棋有幫助的後輩棋手，有嗎？
趙治勳：“金志錫九段的棋譜，我必會擺（譯注：趙治勳曾說‘我因和金志錫九段同為韓
國人而自豪’），他的棋始終有值得我尊敬的內容。朴廷桓九段是擁有AI的能力，我根本
跟不上趟。柯潔九段，他究竟下的是什麼棋，我一點都看不懂（笑）。”
　　-你一生與圍棋和高爾夫球為伴，這兩者有共同點嗎？
趙治勳：“高爾夫球不僅要打好遠距離的長杆，而且要善於打短矩的推杆。而圍棋，無論
是大局觀還是局部的計算能力都很重要。拳擊或者網球，十中八九強者會勝出，但圍棋和
高爾夫球運氣會起到一定的作用，經常會發生弱者贏強者的一幕。”
　　-今天輸棋，是因為運氣嗎？（SG混雙賽不敵崔哲瀚吳侑珍）
趙治勳：“是兩人下一盤棋的混雙賽嘛。如果想‘因為我失誤所以輸了’，心裡就會好過
一點。大概，我的搭檔也是在埋怨我吧？（笑）”
我還沒有老到緬懷過去的榮光我還沒有老到緬懷過去的榮光
　　1983年，趙治勳史無前例達成“大三冠”的前夕。藤澤秀行九段在棋聖戰前夜祭對趙
治勳“宣戰”說：“我只想教四盤棋。”趙治勳針鋒相對回答：“我只想討教三盤棋。”
而趙治勳最終三連敗後四連勝大逆轉獲得了棋聖頭銜。
　　-當時在前輩面前，你很有氣魄。
趙治勳：“我真的這麼說過嗎？我怎麼想不起來？不是玩笑吧（笑）？”
　　-1986年你坐輪椅出現在棋聖戰對局室，說“我還有頭腦和右手”。而且局後你還說
：“輸了棋還沒有把用時用完，簡直難以置信。”
趙治勳：“因為交通事故我受了重傷，但沒想到頭部和右手沒有受傷。當時我說‘我還有
頭腦和右手’，這不是玩笑而是事實。棋聖戰挑戰番棋，一局棋要下兩天。棋手有八小時
用時可下棋，我當時覺得如果不花完用時就輸棋是很壞。而現在快棋成為了主流，我的看
法隨之也有了變化。我現在覺得，不是用時多就能想出好手段，如果平時的訓練很充分，
哪怕進入讀秒也能充裕駕馭棋局。”
　　-你已經下了五十年的職業圍棋，有沒有記憶最深刻的一盤棋？
趙治勳：“我非常善於忘記過去的事情。我還沒有老到緬懷過去的榮光，當然也沒有年輕
到因未來的希望而澎湃。我只是活在當下，只想認真活好此刻的這個瞬間。”
　　-你獲得的那麼多獎盃，都放在哪裡了？
趙治勳：“這些獎盃我看著心煩，而且也不想被羈絆，就乾脆全扔掉了。但是，有人會專
門撿走我扔掉的獎盃，就是住在我隔壁的岳母。只要我扔掉獎盃，她一定會撿走（三年前
趙治勳的夫人離世），所以不能說這些獎盃完全沒有了吧？我過去的榮光，是陳列在隔壁
，哈哈。”
　　-曾經最讓趙治勳痛苦的棋手是誰？
趙治勳：“李昌鎬九段橫空出世，趙治勳就成為了什麼都不是的人。應該說，是李昌鎬九
段把我從這個世界上抹掉了。而教李昌鎬九段的人，就是曹薰鉉九段。”
-所以你很恨他吧？
趙治勳：“曹薰鉉比我更有才能，圍棋也是很厲害，是我尊敬的人。曹薰鉉從日本回國後
開始活躍，就出現了李昌鎬，繼而又出現了李世石。我認為，今天的韓國圍棋是曹薰鉉九
段和李昌鎬九段這兩位天才共同打造出來的。曹薰鉉當上國會議員後和我抱怨說：‘最近
我實在搞不清楚是非對錯，一塌糊塗，太累了。’我就對他說：哪怕辛苦點，你還是再努
努力當上總統吧。那樣我就可以到青瓦台蹭飯吃了，哈哈。”
　　-現在李昌鎬離頂尖層越來越遠，你看著這一幕心情是什麼？
趙治勳：“我心裡太痛了，簡直難以置信。他在我心裡烙印上了不可逾越的15歲天才的印
象。我實力最鼎盛的時候，恰恰李昌鎬出現了。天下無敵的李昌鎬，現在因為錯覺輸掉好
棋，我實在不敢相信。其痛我是感同身受。”
　　-你平生下的圍棋，你認為魅力是什麼？
趙治勳：“圍棋的魅力只有懂圍棋的人才能感受到。棒球或者鋼琴，哪怕是門外漢也能知
道誰厲害。但是圍棋的魅力，實在無法說給不懂的人聽。圍棋，贏棋就開心輸了就難受，
但是下出好內容後輸了，也會有一定的滿足感。如果我是業餘棋手，平生下圍棋就會能過
上無悔的人生（趙治勳深感他的職業生涯‘後悔太多’）。”
　　趙治勳一生獲得75個冠軍，今年4月他還獲得了韓國大舟杯男女職業元老最強者戰冠
軍，這是他獲得的韓國國內的第一個個人冠軍。
　　-在日本棋院的協助下，繼去年你今年還會參加韓國元老圍棋聯賽。你是為家鄉釜山
KH能源隊效力，在母國打比賽的感受是什麼？
趙治勳：“感受和在日本下棋完全不同。而且是團體賽，我可以享受勝負。”
　　-你有沒有想過轉回韓國棋院？
趙治勳：“如果能轉回當然好，但我是在日本學習了圍棋和人生，所以道義上不允許。我
倒是經常自問自己，我為什麼還留在日本？不過我如果回到韓國，就不會再下圍棋了，我
會悠遊玩樂度過餘生。”
　　-勝者和敗者一起複盤，這一景象也會給不懂圍棋的人留下深刻的印象。難道敗者不
是想儘早離開恥辱的場所嗎？
趙治勳：“為什麼輸了，怎樣下才能贏，是通過複盤才能學習。在複盤的過程中，輸棋的
痛苦也會鎮定下來。我如果輸棋，就想對自己發火，然後想洩憤。如果複盤，火氣就能壓
下來不少。輸棋後就那麼沖到大街，弄不好我就會揪住什麼人暴打一頓。”
　　

非常好的訪談報導

也不用執著於AlphaGo阿，用好一點的電腦跟LZ下就好

噓穀

能看到穀，也看得太仔細了XD

是你的問題吧

我看字很快，所以像谷/穀這種不一定會反應過來感謝指正

很棒的訪問

硬要噓捏

趙治勳大師

不是硬要噓，只是這位大哥太常PO文時自己也沒看內容，常有錯字也不改，有時提醒了又提醒，只好用噓的。

青瓦台的飯有這麼好吃嗎 誤

我已經說了，文章字數太多，有時很容易會MISS不然請版友幫忙PO好了XD

看完蠻感慨地，花這麼多時間在圍棋真的不值得

推老趙

很棒的訪問

一輩子「隻」知道圍棋的人生另外“ ”這種全形逗號雙引號 台灣對應是單引號「」

呵呵呵，可惜AlphaGo沒有臉給你丟棋子。 XD

其他板對z尻大多噓到X 圍棋板大概是全ptt對z尻最友善的地方

真的XD 其他版是根本沒人推噓

邊喝酒邊擺棋XD

趙治勳,我最尊敬的圍棋大師

看來大家很少去桌球板跟LOL版XD

你要當發文機器人就安靜當，不要逼人噓你

帥欸

我有發言權XD

超棒的訪談，看了很有感覺

還有別人的嗎 藉由這種訪談能了解一位棋手的心路歷程非常有趣!

要等新浪分享

這篇不錯