[新聞] 柯潔:說實話我蠻討厭AI

作者: joanzkow (星浪)   2018-07-24 21:34:20
柯潔:說實話我蠻討厭AI 但還是得用其訓練
 7月24日,第四屆“百靈杯”世界圍棋錦標賽首輪在中國棋院結束,柯潔執白90手快勝
金志錫,賽後,柯潔接受記者採訪。
  問:柯潔你好,請評價一下最近的自己。
  答:您好,我戰績挺一般的,所以一直對自己也不是很滿意。
  問:現在AI訓練進行地比較多,不知道你們現在怎樣?
  答:現在國家隊有絕藝,呃,這也是沒辦法,說實話,他們學的也挺像的,所以,實
力被拉的挺近的。。。。。。呃,這個自己,怎麼說呢,也不能說是怎麼訓練,只能說,
之前有點無奈,確實有了AI之後,大家都拉的很近。
  然後我也不能怎麼說這個東西,畢竟有點逃避的感覺,所以,自己還是只能默默地訓
練,吸收AI的招兒,說實話,我蠻討厭AI的(笑),但是,沒辦法,所以還是得用AI訓練

  問:你覺得效果還可以?
  答:沒有什麼效果,頂多說和其他人是差不多的,因為,在AI出來之前,我的努力可
能更大程度上是一些自己的想法,但是AI出現之後,自己的想法,可能更多時候不是很重
要,更多比的是誰的失誤少!
  所以說,就這樣吧,能多贏,是件很開心的事情,然後,希望自己能夠好好把握住每
次機會。
  問:好的,謝謝。
  答:謝謝。
  (和心)
http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-24/doc-ihftenhz7194765.shtml
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-07-24 21:46:00
現在都用AI來研究套路,沒啥勝利方程式了,AI變化圖一出馬上破解
作者: intointo (櫻花)   2018-07-24 21:53:00
棋手的棋會越來越像
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2018-07-24 23:34:00
聲勢高漲正準備成為下個第一人一統天下的時候 AI橫空殺出 說實話是我我也討厭
作者: hannocps (拍劭)   2018-07-24 23:54:00
AI一開始出來,說是對圍棋有正面幫助,證明圍棋是自由的,下什麼都可以。後來有了勝負之後,比以前中國流,星小目的佈局還要更無聊、更疲乏...毫無新意
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-25 00:11:00
電腦下法也是會日新月異啊,zero跟master就不太一樣只是人反而更不好學,人腦運算力不變,電腦卻越算越多
作者: staristic (ANSI lover)   2018-07-25 00:19:00
了無新意我看也還好,Master釋出的譜實在有限,就算是教學工具也是一堆人類想下但是沒變化圖的點而其它AI要追到Master好像還有一段路要走,更別說Zero至少未來幾年內就算是無腦模仿,下法應該還是會一直變我是不相信AI的佈局就這樣定型不變了
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2018-07-25 00:37:00
我覺得比以前好看 但因為下的人不變 所以又淪為套路
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-07-25 10:59:00
騰訊的AI圍棋複賽就沒啥討論,最後決賽絕藝2:0擊敗星陣
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2018-07-25 11:09:00
隨著AI自我學習量持續累積,可以期待在招法上有所創新不會一成不變的,之前alpha zero論文已經很好的展示了
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2018-07-26 18:31:00
AI不是一成不變 相反地AI是招無定法 問題是出在當AI被視為絕對的強者 AI招法被視為唯一的正解時 人類的創意就被抹殺了
作者: H45 (!H45)   2018-07-26 20:38:00
說到正解影響多樣性就聯想到五子棋國際規則的五手兩打。
作者: forb9823018 (風過無痕)   2018-07-27 02:30:00
AI選擇很多是縮減變數 其他下法也不一定比較差
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2018-07-27 04:04:00
這才是好事吧 有AI才讓圍棋可以更有目標的學習
作者: blacktom (泉)   2018-07-27 11:16:00
我覺得AI出來之後人類的棋還是變好看的啊,比以前好看雖然一直點三三,但還是比以前中國流和迷你中國流的棋好看
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-07-27 14:03:00
有板友可以去建議GCP,請他快點升blocks,都二十幾萬局了,很明顯是卡住了,雖然54號權重計算了快三十萬,現在也要算30萬盤才升嗎QQ
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2018-07-27 14:40:00
Gcp 在弄了 不過不是很順利 前幾天有搞出個第一版的20b排入測試 勝率只有21.74%
作者: pinjose (jose)   2018-07-31 13:40:00
或許圍棋規則該加一些變化了,讓創意依然重要比如棋盤改成組合式,開局前,每個選手可以拔或加上一些棋盤。例如天元那個點拔掉,整個玩法就天翻地覆了。不破壞現有棋盤的話,例如天元放一顆藍棋,表示此點做廢
作者: sciwit ((<ゝω・))   2018-07-31 21:24:00
所以著手在藍棋旁邊一路的棋子,會剩三口氣?
作者: staristic (ANSI lover)   2018-07-31 23:03:00
老實說,機器學習出來後,只是讓機器重花時間練譜而已規則再怎麼改,AI也是數個月的光陰就可以完爆人類
作者: sunev (Veritas)   2018-07-31 23:29:00
alphago之所以石破天驚,就是因為同樣的方法可以用在一系列的棋類遊戲上。
作者: pinjose (jose)   2018-08-06 08:18:00
即時戰略,AI不作弊下目前無法贏人類吧?因為每局開局變化都不同ai輸人類就在變通和適應吧?
作者: sunev (Veritas)   2018-08-07 02:47:00
樓上是在建議把圍棋改成即時戰略嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-08-08 09:30:00
哈哈,意思是AI還沒攻克「面對新環境」吧
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-08-11 09:32:00
AI玩一次星海要多久時間?可以透過加速讓AI快速學習嗎?deepmind的ai玩星海,如同zero一樣讓ai自己摸索,畫面,滑鼠,鍵盤都給ai,然後ai就如zero一樣亂玩摸索,我覺得如果沒加速,要有不錯的成效是有困難的!(玩幾十萬場)不過臉書的openai玩即時戰略,目前似乎有不錯的成效!https://tinyurl.com/yb93o4rt openai在dota2戰勝職業
作者: pinjose (jose)   2018-08-12 22:43:00
dota類跟世紀星海之類的比,似乎太單調,比較有利ai,除非團體戰dota接招,重要性太高,純就這點人類似乎輸在手速之類難以彌補的地方
作者: wadashi1 (阿拉丁)   2018-08-13 23:08:00
Dota2這遊戲我覺得很複雜,一般人不容易上手,團隊戰ai還贏得了職業,真的很厲害!

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