大家好 不知道能不能在這裡發問 如果不適合 我會刪文
最近看到一盤井山裕太跟坂井秀至的對局
以前從來沒看過職業棋士下棋 程度大概業餘2段左右
平常都上網或比賽下過 今天看這局有點嚇到
兩位開局就花超多時間思考 我平常都是開局一般掛角
好像也不會像他們思考到這麼久 後來看到幾手井山超漂亮下法
感覺是布局的時候就思考到中盤的走向 每步棋就想到30幾手後
但這樣幾乎有很多種可能
我布局大概都是邊下邊想 中盤廝殺才會想到10幾手後.....
感覺棋力有點停滯不前
請問大家每步棋大概都是想到幾手後?

變化的分支變化 的分支變化 loop 怎算 算多少手

想到30手其實都是騙人的…那只是是因為簡單的變化才有辦法

樓上 手數通常是兩邊加起來

手數 是算自己的 還是加上對手的 還是再上所有變化的

代表你沒有擺棋的習慣，所以沒有布局的構圖

基本方向抓對就下，想幾手不一定，有時考慮到定式後的變化時就會想很多

我圍棋教室的老師說他會想30手,職業騎士會想到50手..Orz

多打譜，習慣職業棋士的思考方式，自然會愈考慮愈多手，也會愈來愈強

通常是考慮打譜的幾種變化對自己比較有利職業棋手是開創新型定石的先驅 考慮跟一般業餘不同

問ai……

職業棋手在平常大量對局後會總結出自己喜歡的開局風格或導向，所以會思考之後的方向是不是自己所樂見的

之前記得看過井山的訪談，在思考的時候，很多變化圖會在腦中以圖形的方式，源源不絕的以樹狀圖的形式開展分支出去，他再來選擇抽取一個滿意的。他說基本上會想到30-50手左右。(超難想像...

是我完全無法體會的境界...(只看目前盤面的資深萌新掩面哭泣逃走~)

我大概5.6手吧 哪邊寬就下哪邊

無招勝有招 忘記所有定石 你就成功了

其實三小 不懂圍棋就別在那亂放話

說幾手幾手也只是大概而已，真的都算到了話就不會對手下的想不到了就算是職業，對手下過後想過幾秒就發現是好棋的情況非常常見

非頂尖業餘什麼怪招都有，佈局根本沒辦法預估手順，根本不可能想超過5.6手。

吳清源說過，正確的三手棋比較重要那些想半天的都被用時少少的他擊敗了木谷他們就是排除法，從最不可能的開始計算，一路算到最有可能，結果證明花了很多時間效果並不好吳清源則是想到一種下法，不錯，就下了，這種才是比較合適的下棋態度；尤其現代圍棋時間更緊迫了

樓上讓我想到吳清源名局細解提到的用時，吳清源的用時普遍來說相較對手短得不可思議，常見對手已經讀到最後幾次讀秒他還有幾個小時的那種對局

可惜吳清源大師沒能看到AlphaGO...

看九段的自戰解說 不覺得有想超過30手 甚至20手

吳清源大師沒有能親眼看到AlphaGo這點真的超級遺憾

我本身對吳清源大師沒有研究(棋力太低=_=#)，但聽家人說，吳清源大師的佈局落子，和AlphaGO有異曲同工之妙

吳清源大師當年注重的一些觀點，從AlphaGO的下法中可以看到完成度更高的結果，而且還有新東西不過這種想讓他親自看到AlphaGO的想法倒不是想要印證什麼或讓他解說什麼，對我而言單純是一種歷史意義

嗯嗯！我了解，是對時代的紀念，也是種單純的遺憾…

我比較有印象的就是對小目的二間高掛(或對無憂角的尖衝)，吳老師認為這對未來中央的行棋會有幫助。不過這種走法一直要到alphaGO老師出現後才比較受到重視，像是現在小目幾乎都走大馬步締或二間高締。

樓上，我發現那個明治巧克力，在日藥本舖/頂好 都有賣耶！有機會買來嚐嚐看 ^_^ (也不貴，100以內）

布局不大懂要怎麼算，進入定石後要算手數嗎@@？不然不都算算拆邊夾之後幾手就好

想多不可能，大概是想定式選擇或先後手