作者:
etei (被瘋狗咬一口)
2019-02-20 10:17:07北京時間2月19日，第20屆農心辛拉麵杯世界圍棋團體錦標賽決賽階段第11局比賽在中國
上海戰罷。中國棋手黨毅飛登擂對決韓國主將朴廷桓，最終黨毅飛執黑280手1.5目戰勝
朴廷桓，助中國隊第7次奪得農心杯冠軍的同時，也在中國元宵佳節這天給中國棋迷送上了
最好的禮物。
昨天的比賽中朴廷桓斬落日本主將井山裕太，保留韓國圍棋的爭冠希望，自此日本獲
得本次農心杯季軍，韓國還剩朴廷桓一人，中國還剩四員大將，中韓繼續為冠軍展開爭奪
。今日一役中國棋手黨毅飛登擂挑戰朴廷桓。二人近期都未曾相遇，上次對決還得追溯到
2017年7月31日的第4屆國手山脈杯世界團體賽決賽，當時朴廷桓執黑中盤戰勝黨毅飛。
此番相遇，黨毅飛執黑先行。比賽十分激烈，雙方你來我往，下得難解難分。韓國元
晟溱九段在官子階段表示，本場比賽可能是半目勝負。但關鍵時刻朴廷桓忽然發力，雙方
在中央絞殺，錯進錯出之下，朴廷桓抓住了機會，取得優勢。但優勢未能轉換為勝勢，最
終經過近4小時鏖戰，朴廷桓執白280手1.5目不敵黨毅飛未能笑到最後，黨毅飛為中國帶
來了第7座農心杯冠軍。
農心杯每方1小時1次1分鐘讀秒，冠軍獎金5億韓元（約300萬人民幣），在此前的19
屆比賽中，韓國獲得12屆冠軍，中國獲得6屆，日本獲得1屆。
作者:
gna239 ( Kaonashi)
2019-02-20 10:33:00韓國棋手都去中國切磋棋藝了,日本還在閉門造車的感覺
作者:
buji (卜基)
2019-02-20 10:46:00可能現在大家都關起門來跟AI切磋了
作者:
bruce79 (bruce)
2019-02-20 12:59:00中國新聞是常酸日本啦 可是這新聞酸在哪裡 怎麼看不出來最後就是獲得冠軍的次數而已呀
作者:
TWN2 (.....)
2019-02-20 13:24:00陳述事實也叫酸...
作者:
toshii (芬達)
2019-02-20 14:03:00你自己只拿了一屆怎麼難怪人酸
作者:
tsai18 (......)
2019-02-20 14:13:00現在連韓國都慢慢開始被中國壓制了
作者:
toshii (芬達)
2019-02-20 15:49:00不是慢慢吧, 是已經被壓制慘了
2013以後韓國就已經被中國全面壓制了頂尖棋手實力都差不多，只是中國那個層級的選手厚度太厚，韓國可能就五個甚至不到
靠我看錯了 我以為全篇都是報導 原來最後幾句是原po的感想
作者:
tsai18 (......)
2019-02-20 23:06:00在韓國大吹申真胥的時候 中國同等級的根本數不清了
作者:
f9torres (暴躁TED)
2019-02-21 00:00:0000後最強無疑問是申真諝，中國的謝科廖元赫伊凌濤都沒他強，就算99年的趙晨宇和他也有差距
作者:
tsai18 (......)
2019-02-21 00:38:00謝科 廖元赫 謝爾豪 應該都不會比申弱吧申是因為在韓國排名高 都不用打預選賽的關係
那就請樓上說說為什麼會覺得不比申弱？謝和廖都是go ratings20名以後，申第一，分數也差超過100分，另外謝爾豪是1998年出生
作者:
depo (depo)
2019-02-21 07:29:00看誰先拿世界冠軍吧
作者:
cheug0653 (Tiny Orbit)
2019-02-21 12:42:00先拿一個冠軍再來嘴吧…被酸常常浪掉比賽的柯老大都七座了
作者:
etei (被瘋狗咬一口)
2019-02-21 13:22:00我本人還是很肯定井山的實力，更希望他繼續提升...說真的，待在日本下書房棋已經使他侷限了，如果要繼續突破井山真的要考慮去下圍甲、韓聯....反正他七大冠已經都拿了錢也賺夠多了，實力突破，才有機會拿個世界冠軍
井山如果去圍甲，就必須放棄國內比賽去一個獎金沒比較高，強度更強的地方雖然已經賺夠多，但會少賺很多錢…
申還沒拿過冠軍阿 我只能說沒冠軍就代表申不是最強的而且怎沒人提到辜... 大賽型選手
老實說後面感想也不算酸吧 我甚至認為算捧了原PO提到技術可能不輸頂尖 是毅力跟心態輸這難道不算捧井山？ 我個人甚至認為井山實力也小輸
世冠只是一種指標，農心杯連勝難度不亞於世冠，同樣圍甲MVP連勝獎也不比世冠簡單吧
書房棋是下不贏，但是現在圍棋界比下贏也哪裡怪怪的吧？
作者:
depo (depo)
2019-02-22 07:52:00如果從預選賽開打的話，奪冠好像要10連勝
网上有种聲音稱超強圍棋AI可以讓歐美棋手突破時空的限制不必在東亞的圍棋環境下也能得到优質訓練，有望追赶世界頂尖。那日本的棋手為何不通過AI訓練來大幅提高棋力。
作者:
staristic (ANSI lover)
2019-02-23 13:24:00AI訓練能讓歐美棋手長起來只是一種理論，還需時間證明
我覺得相較於初學，歐美缺乏的環境吧可以一起討論交流的同伴很重要的
十年後才會知道AI有沒有用 現在的職業選手很難跳脫既有框架
呃 當然要十年 = = 對棋的理解還是要從小培養 現在檯面上的棋手都只是有樣學樣而已 沒辦法有很大突破 跟從現在開始就接觸AI的小朋友未來會有段差距
作者:
staristic (ANSI lover)
2019-02-24 01:30:0010年我覺得都嫌短，15年差不多，就是完全沒接觸過人類大局觀念，可能現在還沒有開始學棋的小孩子才有機會現在看轉播，頂尖職棋在佈局階段幾乎和AI沒什麼差，就算有差勝率波動也不大，但是中盤戰鬥的選擇就差很多常常不是算錯，是判斷上的問題，勝率一噴就是20%朝上
我的看法和你們都相反，我覺得現在的棋手會強到10年之後，柯潔之後這代棋手會和網球選手Big3一樣壓制著後面的棋手，因為現在就是開始背局面，後面的棋手局面背的不夠多就要輸
打開LEELA，我觀在佈局階段隨便下個大場，守角也好攔迫也好，勝率也就差幾個％之內。以人類的犯錯率來說，真的是接戰和中盤重要得多，佈局好幾手累積的優勢，一著就能翻了
不過重點是現在小朋友真的練習的人手有一台leela嗎？我覺得之前有個佈局大賽滿有趣的 可以看看一百手內誰能領先 30歲後棋手計算力大降 要算贏30.25內棋手太難例如2029年的時候辦一個佈局比賽 看看目前這代的圍棋佈局觀念跟到時20歲以下的棋手佈局觀念誰比較強比一百手就好 可以避開100手以後的被計算力影響的情況
作者:
tsai18 (......)
2019-02-26 09:49:00布局根本沒很重要 重點還是中盤以後的攻殺吧
佈局重要性是沒中後盤重要沒錯，但有些佈局就崩到勝率10%以下的其實在人類對局也沒有很好逆轉，勝率2X%倒是沒什麼差，中後盤都逆轉來逆轉去的而且佈局比賽下到一百手也完全是中盤了，我覺得比到一百手剛好，只比五十手會有點像打AI譜，比到一百手會更多人類的判斷和計算