Re: [討論] 黑不貼目,初手天元,能下嗎?

作者: staristic (ANSI lover)   2020-06-25 17:12:54
有個問題,板上如果有賽局理論的專家的話還請解答一下
1、「明顯」有利和不有利的分界在哪?
通常我們討論對局哪方有利
一般的感覺上64開就已經算是優劣明顯,但是還不到必勝或必敗
但是 51:49 通常還算是在五五開的範圍內
那麼 52:48? 53:47?
數學上,這個明顯的線在哪?
我記得AlphaGo當初有公佈內部的黑白勝率
在3.75子的貼點下白棋起始勝率是55%左右
開發團隊的評論是「兩方差不多,很公平」
代表有頂尖專家的Deepmind團隊都認為至少到55:45這個比例仍是可接受的
印象中人類的對局黑白勝率統計並沒有超過這個數字?
(一時不知去哪找,有請各位高手補充)
是否有辦法用數學的理由說明
「現在的貼目對人類而言有沒有差別」?
2、預期心理的影響有多大?
因為執黑/執白,所以覺得先天劣勢而造成過份行棋而導致的敗局有多少?
這個問題我覺得以目前有的資料與技術來說應該是很難有答案
畢境涉及對局者的心理,沒有一個客觀的標準判定是失誤或劣勢心態導致的問題
有常常在看解說的板友應該對這種情況不陌生
雙方從人類視角來看咬得很緊,甚至AI解說的勝率也在55開的情況下
有一方突然走出很拼命的棋步導致局面一下崩潰
這類的形勢錯判受貼目的影響有多大,比例有多少
我覺得是個很值得研究的問題
假設今天有外星人也玩起圍棋,規則和我們完全相同
這些外星人的智力、計算力、心理狀態等等和地球人差不多
唯一不同的是,他們的AI告訴他們7.5的貼目下黑棋起始勝率比較高
在雙方不知道對方對於貼目的想法的情況下以7.5目的貼目對局會是什麼情況?
是否相較於現在的環境,會出現更多那種雙方都覺得自己優勢/劣勢的對局?
不止是圍棋,這類先天的樂觀或悲觀的心理是普遍的現象嗎?
對於勝負的影響有多少?
作者: myownkobe   2020-06-25 19:13:00
所謂的覺得自己優/劣勢應該是對當前局面的判斷吧,理論上只要開始下棋後就和起始勝率無關了吧?頂多就是以為自己起始優勢,結果下著下著突然覺得劣勢了會不知道問題出在哪吧?然後起始勝率這種東西隨著外星人下夠多棋以及AI進步,理論上應該會跟人類得到相同結論吧可能會對剛開局時的佈局選擇有影響吧,印象比較深的是幾年前柯洁和李世石的三星杯半決賽第一局,沒記錯的話圍棋TV是陳耀燁講解,就有提到開局李世石有些下法以黑棋來說太緩了也常常聽到棋手講棋的時候說黑棋佈局可能要更追求效率,白棋只要打散就算成功,不過只要幾個局部定型完優劣勢應該就變成棋手自己對局面的判斷,和初始勝率比較沒有關係了吧
作者: airhonda (讀我的唇)   2020-06-26 06:43:00
人類棋譜的統計有實力差距因素,比較好的方式可能用相同的AI執黑白棋對奕,根據不同讓子數去統計勝率統計下到完的勝率,而不是初始勝率按錯噓 sorry~
作者: myownkobe   2020-06-26 06:59:00
印象中現在的AI都是固定貼7.5目,好像沒有辦法調整?
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-06-27 01:41:00
katago可以調整

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