因為申真諝被柯潔影射開AI的新聞
去看了一下相關討論
發現強如柯潔口中「能讓當世一先」的申真諝
跟絕藝AI下受讓兩子局 也是只有30%的勝率
至於柯潔同樣狀態下的勝率 似乎就更低了 只是有贏過而已
這兩位還是目前世界最頂尖的棋手
如果再往下弱一點的九段
很可能根本沒辦法下贏AI讓兩子的任何一盤
所以拿「AI讓兩子」的戰績，來做為職業棋士棋力的硬指標
是否是合理的呢?(當然前提是所有棋手都用同款AI)
比如說
能分先勝
受讓二子勝率50%以上
勝率30-49% 申真諝在這裡
勝率10-30% 柯潔在這裡
能受讓二子勝
受讓三子勝率50%以上
依此類推
大家覺得用這種方式判斷硬實力合理嗎?
能受讓二子贏的棋手，是否應比受讓二子卻贏不了的棋手強呢?

我認為合理因為圍棋根本還沒solved 雖然目前很多以前人類下法被rule out 但是ai只是更精準更遠就算力的加強版 可以當作上手無疑以前的上手先相先的局查還是滿玄的，e.g., 太田雄藏那些天保四傑我記得是有些輸的人可以讓其他一傑一先但上手讓二以上的手合我覺得還是滿準

以前的上手還有可能誤算或狀態不好被下手偷一盤現在的AI可沒這種問題

不知大家還有職棋板友看法如何？好奇也是，這確實

樣本數要夠

pan大一語中的，重點中的重點

王元均贏過絕藝好幾次 雖然勝率應該是很低...不要太小看職業棋士 如果認真下且針對策略還是能贏

沒啥意思 想黑你的人 怎樣都能找到理由 隨他們去就好

不一定準吧，讓兩子棋和分先棋的下法應該差異滿大的

連笑去年贏了好幾盤 還一度三連勝絕藝G後來不知道是不是邊直播邊下 好一陣子沒贏過了

目前應該大西贏的盤數最多吧科潔很少跟絕藝下吧，看之前都是大西跟老王在跟絕藝玩

連笑有三連勝？這麼強明天還記得著的話來找找棋譜

絕藝似乎也有不停改版 連笑舊版的時候贏過不少最近的新版好像就很少贏了

絕藝真的猛

有30%那麼高喔？那真的很強

一陣子沒好好看譜，在戒棋，明天破例一下看看ai時代能讓天下一先的人類是怎樣...

時間因素也影響很多，如果是頭銜戰的時限，人類勝率能上升到60%以上

不太懂樓上的意思，有人試過跟AI讓兩子下頭銜戰的時限然後勝率60%？AI的時限也是幾個小時嗎？還是AI就是一分鐘下一手？這60%怎麼統計出來的？

雖然二子局布局跟分先局不一樣 但其實現代布局也都AI化了任何比賽棋手的前30步幾乎都是背AI套路..下得飛快

如果認真拿AI研究讓兩子的布局套路，前五十手勝率一直90%以上應該沒問題的，甚至通盤都有可能，畢竟AI沒心機，不懂避開套路，如果人類先拿同樣AI研究它會怎麼下，應該可以把AI套路到幾手後就崩潰

很多人都說圍棋還沒找到最佳解，其實沒什麼意義就好像探討宇宙有多大一樣，現在就是唯一解已知最強就是最佳解

不過這次申柯戰 給我一個啟示對真人的話 也許有徹底研究的第三、第四落點比第一落點強因為大部分的人都只研究勝率最高的走法像申開局用勝率微降的反夾(非前二落點) 反而讓柯潔不會應

柯哪有不會應…明明也有研究到…

可是一個局部下完 柯潔勝率剩30%

拿ai當最強的標準可以找到反例，e.g., 小李星陣有幾盤至少在局部ai對上人類也有算不到-勝率大跌的時候不是最強 *最佳

之前絕藝和人類正式比賽二子戰，時間長人贏多輸少具體數字我沒統計，但60%我是覺得估的滿保守的對人類頂尖應該是滿有把握的

https://reurl.cc/l9MlGd抱歉我把上面對局的ai記成星陣這盤在右下角小李的手段ai就沒算到

機率上升下降一點點沒什麼意義吧? 機率式的下法本來就會小波動 但升降超過10% 15% 可能就有意義了

目前最常跟職業棋士下的絕藝F(固定讓兩子) 戰績2750勝81負絕藝F的勝率高達97.1%..職棋的平均勝率連5%都不到

讓三子 職業棋士的勝率可能都不會到5成

不合理 競技比賽的標準是當期選手強度

野狐上的勝率並不準因為多數時間太短了

已經算合理了 AI棋力波動度相比人類很小 不然有更好的辦法？