[心得] 鐵血孤兒49 可以結束了

作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-26 23:10:27
防雷
這篇基本上想講一些整體劇情跟腳色營造上面的問題
這集的劇情?
......那種東西很重要嗎?
首先,從一開始標題「鐵血的孤兒」
觀眾就可以理解這部作品最後是悲劇(或是類似悲劇)收尾的可能性很高
今天不少觀眾會對最後這一段劇情如此反彈
絕對不是因為什麼「只想看王道」、「只想看無雙」的邏輯
而是從整體劇情的說服力跟細膩度上面根本就完全崩壞
先從腳色開始說起好了
1.歐格
理論上應該要貫串全作的靈魂人物
(三明雖然是男主角,但靈魂人物絕對是歐格)
從一開始叛出CGS、帶著孤兒們掀起反旗
接著一路領導著他們在這世界尋找方向、努力的求生
歐格理所當然應該要是全作的靈魂人物......「但是」
從一季中間開始,歐格整個人就完全失去前半那種
「雖然我不知道正確方向,但跟著我就對了」領導人的氣勢
不斷的迷惘、不曉得該怎麼處理各種問題、懷疑自己
乾脆稱之為春雪化好了
這情況在跟大哥結拜後更是病入膏肓,什麼問題都是找大哥問就對了
大哥一直到死前的那一集都在叫歐格要靠自己不要再靠他
回想一季剛開始前幾集那個果斷、氣魄,還充滿著各種機智跟戰術的歐格
......後面40集究竟到哪裡去了?
在跟巧克力翻牌的那集,歐格彷彿迴光返照般露出了胸有成竹的表情
然後跟三明說:「把你的一切都借給我吧」
接著,沒有了
只剩下投降、逃跑,跟被暗殺。
二季除了跟三明搞BL之外,整個腳色完全失去靈魂
連帶著他所領導的整個鐵華團
也失去了一季前面那種不畏懼死亡、只為保護家人的「鐵血」感.....
2.巧克力跟咖哩
殘念中的殘念角,我不曉得編劇怎麼能把「這一對」玩成最後這副德行?
想當初二季公告咖哩還活著的時候,觀眾們多麼的興奮期待這對基友
結果呢?
一季那個算無遺策、背後各種謀劃與卑鄙伎倆的巧克力
二季整個變成只剩下會耍酷面癱的中二
還跟妻子艾米莉雅宣示自己是為了改變這個世界
將來她終有一天能夠理解自己為什麼要這樣做
.....結果呢?
他的理想是什麼? 他想改變的、他夢想中的世界,究竟是什麼?
搞到最後其實編劇想說巧克力是一個「精神病患」吧?
從拿到主魔之後只會這就是力量力量力量
絕對的力量,這世界該臣服於我,我會給你們約定好的地位與榮耀
搞了整整49集的(元)大魔王
中二面癱笑到到最後,結果滿腦子想的是玉碎找萊斯達爾一起死
最後還很矯情的跟咖哩來一段死前告白
「我如果不刻意忽略你們...我就沒辦法繼續下去...」
靠北喔,你前面不是還在跟老婆說自己是要改變這世界?
結果拖一堆人下水只是因為自己精神病發作所以只好殺光你們
接著來說說咖哩,遺憾中的遺憾
二季復活預告,還有前面脫下面具爆氣的橋段
多少觀眾期待他跟巧克力的理念衝突
(原本是個貴族公子
但在戰亂中得知了社會背後的黑暗跟自己好友的革命理想
究竟該如何處理自己的身分與感情上的衝突)
結果呢?
巧克力......沒有任何理念,他就是個精神病想找大家一起死
咖哩........麥吉利斯~~麥吉利斯~~~!!!
萊斯達爾是對的!! 總之你就是錯的,你是壞人!!
我要幫蓋里奧跟凱爾妲報仇仇仇仇仇
好吧,既然巧克力都毫無理念是個神經病了
那要求你跟他有好的對手戲似乎太苛求了一點.....
艾米莉雅,嫁給這樣的老公,還相信他會回來
真的是辛苦妳了。
3.庫德莉亞
相對於歐格的另一個(元)核心人物
故事一開始就是從她想改善低階人民、火星的待遇與環境展開
呼應主角們鐵華團戰爭孤兒的身分,以及尋找安定家園的構想
雖然整個一期都在打仗賣模型,但最後終於上台演說讓整個世界開始改變...
然後呢?
.....沒有然後了。
二季編劇整個忘記了她造成的勢力變化、社會影響
她的戲分就只有三明+雅朵拉玩雙翼
然後整個作品只剩下戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰
強者唯有一戰這樣
到了現在故事即將結束,鐵華團覆滅前夕
她的理想、想改變的社會,以及為了像鐵華團這類孤兒所打算營造出來的家園
幾乎沒有多少戲份
就只有開了個基金會、蓋了個孤兒院,沒了。
兩個靈魂人物,一個春雪化、一個邊緣化
或許這早就暗示了這作品最後的失速.....
4.三明
因為整體來說就像是歐格的半身(武力面),沒有擔當太多戰鬥外的工作
所以在這個失速的終局劇本中,反而是最正常的主要角色
之前結局訪談還刻意強調三明會做出一個極大的突破
但這集最後是一個告訴大家「要聽歐格的話」的演說
就這樣?
原本其實在一季是有打算帶出三明在日常面的改變與成長
像是學字、學農耕種菜之類的
二季也全都忽略了,只剩下戰戰戰戰戰,喔對了還有把妹...
萊斯達爾最後宣告茱麗葉已經降落火星了
最後如果是茱麗葉爆氣打爆三明,這故事就圓滿了(某種意義上)
EX:雙方戰至機體大破,最後因為三明半身不遂無法攻擊
茱麗葉終於手刃逆賊,國家社稷重新恢復和平
可喜可賀,可喜可賀。
5.劇情核心
作者: zseineo (Zany)   2016-03-26 23:10:00
不管你就是想看王道(貼標籤)
作者: micbrimac (shark)   2017-03-26 23:14:00
或許原po可以參考我上面po的那篇 來腦補一下麥機自己的所作所為XDD
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2017-03-26 23:21:00
等等..不要隨便殺死塔卡基阿
作者: smartken   2017-03-26 23:32:00
XDDD
作者: kersznre (猴子)   2017-03-26 23:52:00
身為一個團長廚我覺得他的描寫還滿立體完整的
作者: hyde7621 ( )   2017-03-26 23:55:00
這篇故事用咖哩的視角重新演繹一次會變成正統王道故事歷經背叛-領悟-成長-復仇 心路歷程最完整的腳色如果不是搜魔殘命已大破,他開來反過頭滅了萊斯達爾然後重整號角,變成真正的主角,就是一個完整的故事..XD
作者: photoshark (photoshark)   2017-03-26 23:57:00
沒救了這部,不值得腦補
作者: hyde7621 ( )   2017-03-26 23:59:00
MA戰後前途大好的一部作品,沒想到殞落如此快速..
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:06:00
歐格除了最後死前突然了悟之外,二期我覺得他是非常遺憾的角色,一直莫名執著在火星之王然後瘋狂參戰,然後又沒有一個盡頭,實際上到死之前他也沒辦法明確說出一個大家到底該走到哪才能休息
作者: Gentile   2017-03-27 00:15:00
就被巧克力唬爛啊。。
作者: muscleless (小腹人)   2017-03-27 00:27:00
推啊 有夠幹的QQ
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:29:00
咖哩其實要當主角還是不太行,因為他復活後幾乎沒有自己的理念,從頭到尾都搞不清楚復仇以外該做什麼然後跟巧克力之間對手戲又失敗...這一對角色真的很可惜...
作者: smallroy (貪睡貓)   2017-03-27 00:35:00
我覺得庫德莉亞真的很可惜 第一季鋪陳的這麼好結果第二季影薄成這樣...
作者: dotZu (良牙)   2017-03-27 00:37:00
劇情核心不是便當,但是明顯觀眾只記得便當
作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2017-03-27 00:38:00
就不知在演啥小
作者: dotZu (良牙)   2017-03-27 00:39:00
塔卡基再登場這件事超重大劇情發展大概完全沒印象
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:40:00
他登場然後呢…超重大?
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 00:41:00
黃泉路上攜手共進,這海報沒有問題,三明準備GG
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 00:44:00
領導者會煩腦會軟弱會犯錯也會回頭,歐格是一個不完美而期待在團員面前表現完美的團長,也許中間歐格確實曾經覺得帶團員走到哪裡大家就可以停下來休息但是人生就是不停的戰鬥(從廣意面狹意面都是)
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-03-27 00:47:00
覺得巧克力和咖哩就是兩個硬不到底的人
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 00:47:00
鐵華團的孩子們的人生,活著每天都是在與惡劣的環境戰鬥
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:47:00
可惜他迷惘了48集,到死前還沒能重新帶給同伴一個新的方向就死了,所以我真的覺得這角色很遺憾
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-03-27 00:48:00
一個無能 一個骨子裡還是好公子哥 艦中戲才變這種鬧劇
作者: blackk (澳門首家線上賭場)   2017-03-27 00:51:00
這部拿掉MS不要說是鋼彈系列,可能評價會好一點靠杯,怎麼感覺就變成艋舺動畫版
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 00:52:00
不是一定要打倒誰,而是能活下去就是贏,歐格也許無法再帶團員向前走,但因為他的話讓大家難看也要活下去,而不是壯烈的玉石俱焚如果他是個沒煩惱從頭到尾很帥的角色,我就不會是團長廚
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 00:58:00
我是真的覺得他迷失方向太久了...
作者: eeee19 (eeee19)   2017-03-27 00:59:00
真的後面不知道再演三小的......8+9跟中二狂的鬧劇
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 01:01:00
我覺得原po的遺憾是對角色橫死遺憾的感情比較多?
作者: OmerAsik (奧瑪‧阿希克)   2017-03-27 01:02:00
其實我一直看不懂二季團長到底在幹嘛 帶著整隊送
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2017-03-27 01:08:00
唉...看來這團滅定了
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 01:08:00
希望我這樣說不會讓你有被冒犯的感覺(如果有真的很抱歉),只是想建議原po以後有朝一日想把這部爛作翻出來罵時,可以重新再檢視一下歐格這個角色。畢竟我每週都看原po的心得文,覺得原po 真的是很認真的觀眾
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 01:10:00
應該說我不是想說這部是爛作啦,而是對編劇最後突然爆走感到很遺憾...其實我上週也猜巧克力會找方法特攻旗艦,但萬萬沒想到編劇就是讓他一個人去自殺攻擊就像這種感覺,你怎麼會把他寫成這樣?
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2017-03-27 01:13:00
歐格掛了,三日月存在的意義也沒有了,真的注定戰死
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-03-27 01:14:00
悶到爆 為什麼要在我打團前看這一集
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 01:14:00
我跟巧克力不熟,讓我想想(被打XD)
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-03-27 01:15:00
結果是萊斯達爾或成為最大贏家 哀
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2017-03-27 01:16:00
就算戰死,希望好歹帶走茱麗葉火把她搞殘
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 01:18:00
現在這走勢,感覺應該不會...你還要小心三明被她打死...
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2017-03-27 01:18:00
這部最後的希望,就是讓茱麗葉陪葬鐵華團
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:18:00
整個49集都在快轉看因為看起來實在很沒力第一季結束時買了兩隻獵魔模型看到第二季後面幾集鐵華團陣營廢成這樣實在是很後悔花錢買這兩隻獵魔模型我想以後鐵血系列的模型我都不會想再花錢買吧 整個主角陣營的MS在第二季快結束時只為了趕快結束發便當全部一樣廢成這樣整個雜魚化誰買的下去這樣的雜魚模型?像雷霆第五集的擎天神我在動畫看完那帥樣就馬上去網拍買了反觀鐵血第二季一起被雜魚化的主角廢機們說真的免費送我我都懶得收
作者: shentis (夜寅)   2017-03-27 01:22:00
模型要搭配好劇情才有靈魂,本來也想買重鍛開鋒型智魔...
作者: kps1247 (我的妹妹才沒有那麼少)   2017-03-27 01:26:00
感覺是監督內鬨 劇情才會這樣亂七八糟
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:26:00
模型面注定被00海放了,劇情面00S2雖崩壞至少無雙開免錢兼用卡少,又可以開裸聊
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:28:00
覺得鐵血的編劇別想再被sunrise聘請做鋼彈編劇了好好模型被廢成這樣搞到讓人不想買真的很同情那些苦心設計製造這些模型的人真的很可憐全部努力都被濫編劇搞到白費無用了
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:34:00
狼王的爪子/輔助手跟尾巴很有特色,結果目前演出都淪為輔具,竟然拿回第一季大矛槌,不是應該強化輕量跟敏捷嗎本來很期待有用爪子連擊的肉搏戰鬥 結果主魔也會爪擊= =
作者: legend41269 (草間野分)   2017-03-27 01:38:00
這部除了那影帝…其它都算不錯啊
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:40:00
問題是主角群們為了要結束發便當全部都會被雜魚虐到死啊這鋼彈史上空前的莫名其妙就被雜魚虐死的主角機群們我想應該沒啥人會有興趣買吧....花錢買來的鋼普拉不適又帥又強的主角機而是為了湊劇情
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:43:00
以萊斯達爾的觀點,鐵華團除了三明都是雜魚無誤
作者: asin404 (asin404)   2017-03-27 01:43:00
被雜魚虐到死的雜魚化機體這實在很難買得下去啊
作者: hyde7621 ( )   2017-03-27 01:44:00
如果沒有MA戰,檯面上算個咖的只有巧克力..放個咖哩讓他捉對廝殺,剩下都穩了
作者: exodusx (尋找失落的靈魂)   2017-03-27 02:00:00
搭配好的劇情? Strike Freedom表示:
作者: neos042 (neos)   2017-03-27 02:08:00
主魔獵魔很帥、MS戰拳拳到肉,但是劇本空洞暴走,監督就只想讓大家猜不到... 這樣周邊模型到底會賣得如何呢?
作者: eeee19 (eeee19)   2017-03-27 02:13:00
整部只是想向無仁義之戰致敬吧......描寫小人物只有被利用的下場。 結果後面便當有夠廉價,要悲壯沒悲壯,西恩掛得還有價值一點,
作者: seemoon2000 (no)   2017-03-27 02:20:00
鋪了一堆梗都沒收 還幾乎確定爛尾 這編劇真心不簡單
作者: eeee19 (eeee19)   2017-03-27 02:21:00
硬發一堆便當...比不上當初一個巴尼的死來的壯烈。真的爛尾了...
作者: seemoon2000 (no)   2017-03-27 02:23:00
中間一段越搞越爛就算了 連最終戰都很爛 真的很失望
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 09:45:00
以萊斯達爾的觀點,三明也是雜魚,他的對話中從來沒把三明放在嘴上
作者: fr75 (阿巴 )   2017-03-27 10:08:00
歐格的迷失讓他成為本作最立體的腳色,年輕人迷失一段時間,到他醒悟被暗殺的前一刻,由領導同伴到被同伴輔助,在精神達到最高端時死亡留下的由剩下的繼承,就像綻放一瞬的鐵鏽之花。
作者: kbsidd (這世界充滿謊言)   2017-03-27 10:09:00
歐格的智商有如雲霄飛車般,忽上忽下,這樣的角色相當立體
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2017-03-27 10:09:00
這作品名字要叫鐵血的便當才對
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-03-27 10:15:00
改成手槍與孤兒好了=w=
作者: fr75 (阿巴 )   2017-03-27 10:16:00
智商變化跟著情緒身心健康、心理壓力變化不是相當合理嗎
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 10:44:00
原來這部作品標題就開門見山告訴你 blooded orphans...所以孤兒的鐵血團 跟同是孤兒的巧克力 最後都會躺在血
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-03-27 10:44:00
歐格的智商本來就是這樣,一季有參謀比斯吉輔助互補
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:11:00
不脫離就應該跟老爹掌握證據後以組織大義肅清屁股下巴,但他
作者: mosuta23179   2017-03-27 11:12:00
不脫離的話有更多手槍跟暗殺 觀眾能接受??
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:12:00
可能壓不住團員的怒火,自己也急著為大哥報仇,的確這是後來
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 11:13:00
學會忍氣吞聲也是成長阿 雖然這不是鐵華團風格
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:13:00
走向孤注一擲巧克力的關鍵
作者: mosuta23179   2017-03-27 11:14:00
那請把鋼彈兩字拿掉吧,要這樣演ms一開始就不該登場作為一部單純的黑道動畫算了...
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 11:15:00
鋼彈也不會像現在一直用手槍來發便當阿XDD
作者: zeta (Find the Way)   2017-03-27 11:15:00
老爹也怪,到鐵華團脫團前沒動作一幅我動不了屁股,後面開打才在那我都知道我都跟號角談好了,根本就是逼鐵華團脫團再利用
作者: thomaschion (老湯)   2017-03-27 11:26:00
覺得後期鐵血這邊的都弱智化,是都得了狂牛症嗎?
作者: danielshih (....)   2017-03-27 12:26:00
不是在貴古賤今,但以前富野寫Z鋼這麼複雜的三方勢力50集都可以收得很漂亮,鐵血演了50集只有讓人不耐煩
作者: igundam (終於對了)   2017-03-27 12:53:00
巧克力真的太讓人失望,一期的影帝風光呢多數便當都發得不好,感覺沒來由地只是要讓那角色死而已
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 13:26:00
最後他們會在那個世界擊掌吧?海報沒畫錯啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 13:26:00
那個世界XDDDD
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 13:31:00
真的就是要角色死無誤 誰叫他們都是孤兒呢@@y
作者: granzonx   2017-03-27 14:59:00
一開就歐格就給我像天元突破裡的卡米納那樣,當大哥會死的既視感,
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 17:50:00
編劇畢竟是日本人,瞧不起低等階級吧~
作者: denisemoon (湘月)   2017-03-27 18:25:00
推這篇,尤其是庫德莉亞的戲份,比電視姬還糟
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2017-03-27 19:43:00
可惜主魔到了最後一集沒有變得更快 連模型都不能賣
作者: s3864308 (叫我主人)   2017-03-27 19:58:00
還是以前開無雙大殺四方的鋼彈好看,近年的鋼彈的水準真的回不到以前00跟獨角獸那個年代了
作者: aps001234 (GodFan)   2017-03-27 20:38:00
樓上應該看看雷霆宙域
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 22:19:00
突然懷念起開無雙的鋼彈了...
作者: KuroLife (黑生)   2017-03-28 09:40:00
已棄坑 好在我習慣等完結之後再決定買模型 沒被騙到QQ
作者: asin404 (asin404)   2017-03-28 11:10:00
雷霆不錯啊看到吉翁雜魚們看到攝影機放大照就會一副驚恐樣講著""Gundam""鋼彈就是要這樣模型才值得收藏啊看到鋼彈被一群雜魚斷手斷腳駕駛還被手槍打死這鱉腳鋼彈的模型誰想花錢買??
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-03-28 11:26:00
藍決鬥綠風暴:我先走了
作者: RAYBO (貓不羈)   2017-03-28 13:08:00
批評得太中肯了!完全說出我的心聲!
作者: unionsavior (Crosis)   2017-04-03 18:34:00
鐵血的教父 完美的不可質疑

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