[心得]鐵血的孤兒.崩潰心得

作者: rextem (熱血熊寶貝)   2017-04-06 16:32:37
雖然標題都打崩潰了 但是容大叔我 再打一次崩潰...
我這37歲大叔看剛彈資例也算是夠老資格了
但是這次我真的看到崩潰了
記憶裡 三日月 應該是所有主角最慘的一個吧?
從小就是個孤兒 然後最後還直接戰死沙場
其它批評的話我就不說了
但是這部的發展 真的相當的寫實
現時世界的遊戲規則 幾乎也是這樣
對比現實世界 例如在鬼島台灣的我們
年輕一無所有的世代 在現代資本主義限制下
想要發起革命奪權 幾乎是不可能
最後都還會是那些 站有優勢 既得利益的老屁股
繼續他們的優勢地位
這部讓我比較意外的是 那個 萊斯達爾
竟然是個願意下放權力的開明專制領導?
雖然前面多少有一點點鋪陳
例如年輕的他會主動跟小時候的巧克力示好
身邊也還會培養著兩個年輕人(該死的蝴蝶姐姐跟當死黑鬼伊歐古)
甚至收留詐死的紫毛貴公子
本來以為他是權謀角度在利用年輕人
後來結局的發展 看來他似乎真的是個好人阿!
只不過 他想要得到末日號角的大位來做他心目中的改革 總是得拿主角鐵華團來祭旗
所以主角不得不死....
但是實在太虐心拉!!!!
讓主角死 還讓肌肉好男兒昭宏死..
這真的讓我看到 ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
除了崩潰 另外一個想法就是 鐵血何時加入機戰阿??
我要讓三日月 在機戰的劇情裡好好活下來阿!!!
然後我要看昭宏跑去開蓋特拉!!!!
作者: Rolflin (魯夫林-路人)   2017-04-06 16:40:00
昭宏開蓋特就算了,我只希望他跟雙馬尾有好結局
作者: hyde7621 ( )   2017-04-06 16:48:00
表面開放體制,自己成為實質權力核心,確保接班人是自己的心腹而非政敵以免晚節不保,算是好人嗎?是個活生生的政客沒錯要走實質開放改革路線,在新號角成立時就不該接任代表,讓七星完全退出號角,自己隱退成為平民。歷史上不是沒有這種政治家不過如果萊斯達爾是這種設定,鐵華團就成為真正的惡役了XD
作者: asin404 (asin404)   2017-04-06 16:55:00
就編劇太鳥不知道怎樣像其他鋼彈作品一樣有像樣的結尾才用這種滅團跟死光光的爛尾方式結尾 所以不用和這爛尾劇情太認真會為了趕快結束故事而拿魔劍這種game master的武器來打臉兩季以來的所有武器設定的爛編劇實在不用跟她太認真
作者: zinunix (丁骨)   2017-04-06 17:00:00
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-06 17:02:00
我從西諾死後已沒有崩潰胃痛了,只剩憤怒....結局如早已定局,惡役善役不重要,好好安排鐵華花瓣如何凋零就好。
作者: lolix (toy)   2017-04-06 17:09:00
鬍子搞得比較像人民大會體制吧,跟吸精瓶差不多
作者: NeilDylandy   2017-04-06 17:15:00
咖哩有推測,萊斯達爾接受大小姐成為火星議長一事應該是在與迪瓦茲密約下的各自盤算,整個二季看下來萊斯達爾是個懂得透過政治正確的決策來謀求最大利益的人,單從他毫無保留的使用禁武這一點來看,很難跟"好人"這個形容掛上邊。
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-06 17:22:00
看戲就是看過程導到結局,對比一季人格塑造,二季為了送便當,作法就是推翻一季人格,弄笨主角群以走到結局,手法令關心劇情的人無言以對。根本崩潰不起來...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-06 17:23:00
結局沒有太大的問題啦,只是中間太跳躍了
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-06 17:26:00
影帝是笨死的,鐵華團是被連哄帶騙後用魔劍+黑槍弄死的...
作者: Dnight (暗夜)   2017-04-06 17:30:00
反正就是跟一種命議長一樣智商在後期就忽然下線回不來這樣演起來一點都不好看,除非你一開始劇情就是來鬧的要悲劇就看看0080,要來鬧好好學習天使龍,鐵血這鬧那樣的
作者: asd00726 (GG右側安裝)   2017-04-06 18:14:00
看完就是有種可惜的感覺 有25話可以發揮結果演成這樣
作者: tedann (大河)   2017-04-06 18:35:00
比卡蜜兒還要慘的鋼彈TV番主角就是三日月了
作者: nimaj (nimaj)   2017-04-06 18:36:00
簡單講就是為了失敗而失敗 為了賜死而賜死 爛透了...
作者: slough1003 (aged-firewood)   2017-04-06 18:38:00
月蛇與其說好人,不如說就是個正常人,他後續的行為其實是符合政治利益及其目的的表現他的基本特質,性格上就是走穩健保守,但能夠掌握環境趨勢,目標上則是維持秩序並且在這個秩序中能夠居於領導地位因此即使他歧視人類屑,能夠做出骯髒的行為,還是能夠知道制度上廢除絕賣人有助於穩定世界(畢竟人類屑從事的多半是非法工作,以昭宏等人而言甚至可以視為某種棘手的兵器),提高自身形象及影響力而號角內部的民主化,則是在七星已經無法壓制整個組織的情況下,透過開放內部流動的方式避免基層成員不滿,再藉由主要改革者的形象進一步提升人望,也有助於民主制度後自身權力基礎很多人質疑壓制完之後幹嘛不集權高壓統治,但萊斯達爾就是個常識人,而有常識的人都應該知道專制者多半是沒有好下場的或者說,即使實際上一人集權,也該做出人人有機會的假象,反而能讓統治更加更平穩
作者: numbtch236 (爺哥)   2017-04-06 18:53:00
能不能學Eva來個新劇場版 嗚嗚
作者: arcss (捷比)   2017-04-06 18:54:00
萊斯達爾連伊歐古手上的艦隊都不想收編了,為什麼這麼多人以為他"應該"要變成獨裁者.......這也是另一種腦補吧
作者: kersznre (猴子)   2017-04-06 19:19:00
我也一直用小人之心度萊斯達爾君子之腹
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-06 19:26:00
上面腦補真的很猛XD
作者: kersznre (猴子)   2017-04-06 19:35:00
感謝樓上稱讚,我看動畫真的很喜歡腦補 我覺得在己不用死一次就能透過角色站在不同時空不同立場思考滿不錯的
作者: lovelove5566 (56精神)   2017-04-06 19:35:00
哪有寫實?兩女共伺三日月就怪怪的...如果打敗仗就較寫實,這寫實含義未免太狹隘!
作者: kersznre (猴子)   2017-04-06 19:36:00
[自己] 不好意思,更正錯字
作者: ila9970 (ILa)   2017-04-06 19:38:00
剛打完戰爭後的政治集團領導人,幾乎是原本武裝組織的頭當第一任,怎麼可能換人當領導者,下面軍人不會支持的啦所以萊斯達爾接才合理,00那玩法太天真了
作者: arcss (捷比)   2017-04-06 19:49:00
地球的軍力不輸宇宙,怎麼不可能是萊斯達爾兩邊搓湯圓讓他轉型成議會首長?
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2017-04-06 19:54:00
寫實?只覺得噁心,打完就改革開放?那還打毛?就只是想射爆鋼彈嗎
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-06 20:34:00
後日談:七星改制 火星自治 廢除低階,這不是影帝歐格公主的夢想?演變成要滅掉鐵華團才能完成?實際上最後是一語帶過,超像相聲段子中講到古早演講不管中間講到哪裡,時間到時一定要三民主義統一中國謝謝大家,然後評審聽眾鼓掌這種很科科的過程...就算鐵華團是為理想而滅也完全沒提到 滅的莫名 一點也不現實
作者: mdkn35 (53nkdm)   2017-04-06 20:56:00
聽首歌吧 https://www.youtube.com/watch?v=yNpo3T5dbG8聽到這首歌我就想起曾經存在的鐵華團
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-04-06 21:04:00
原PO完全被萊斯達爾收買XDD簽人權法案也不過是他的政治算計,推薦你看2012林肯,看他怎麼推廢奴法案過去,林肯那才叫做有格局 有理想性的政治家萊斯達爾沒被暗殺啊 放心啦那個老狐狸不會輕易被暗算
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-06 21:24:00
所以林肯劇中就是打吸血鬼打了90分鐘,打完最後結局突然解放奴隸(誤
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-04-06 21:28:00
靠背不是那部啦XD是丹尼爾戴路易斯得奧斯卡影帝那部
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-04-06 21:33:00
戰死對三日月來說,應該算死得其所了。更何況他是為了貫徹奧爾加的最後命令,為了保護夥伴而死的。三日月沒有被子彈打死,我們就該感恩編劇了。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-06 21:38:00
其實我原本真的預測三日月會被子彈打死...因為他之前把自己的手槍借給歐格了,我一直覺得這有埋伏筆
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-06 22:25:00
魔劍只是大顆的子彈然後茱麗葉完全如預測來撿"頭"
作者: NeilDylandy   2017-04-07 00:51:00
就是因為滅得莫名,所以才現實,就像塔卡基和阿斯東打得無名戰役一樣,不覺得這種砲灰因為無人知曉的理由,自主的賣了命/莫名的被賣了命,比起王道的主角成長、戰勝改革、死得其所,才是更有可能發生的事嗎...
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 01:42:00
塔卡基事件至少有交代是因為失聯並且被鬍子誤導,三日月為何而死?只因為火星之王嗎,配角劇情演出程度還大於主角,再用現實中意外後默默死掉完全正常來說這是寫實風,別說給好評了,連不出戲都很難...口袋戰爭的巴尼才符合你說的,鐵血孤兒二季就只是便當隨便發而已
作者: jerrymax3415 (黑蓋特)   2017-04-07 02:56:00
話說不孝子結局不是也gg嗎?被人遺忘的主角...
作者: NeilDylandy   2017-04-07 07:18:00
為何而死? 為了斷後、為了讓其他人貫徹歐格的命令、為了成為萊斯達爾口中的祭口、為了成就號角的再振興鐵血的便當發得矯情刻意隨便這我同意,但結局這樣寫比起王道結局就是比較實際,只是讓人很不爽而已
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 09:13:00
很多發文都說結局ok了啊 主角死也ok啊,但用調降智商,3集魔劍收頭走到一個不相關的結局不ok只看2個時間點,26集:鐵華團氣勢實力正旺,50集:歐格三明影帝掛點 火星自治 七星改革 廢除低階,如果這2點固定,中間23集的演出過程還是令你滿足,那......那就滿足吧....西諾便當時 我已感受到惡搞 後面話數已定 毫無期待00 我很平淡的看完了 只覺得少年向
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-07 11:11:00
魔劍這東西你完全沒考慮就開始革命,這已經不是年輕的問題了啊…更嚴重的是他在後面幾集還一直莫名微笑,好像胸有成竹一切都在計畫之中,最後告訴你其實他什麼都沒有,這根本擺明故意玩觀眾...你說這是因為年輕人才輸嗎…常看到說這叫年輕人所以輸的很合理,我才覺得莫名奇妙
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 11:23:00
至於萊斯達爾,有演出的部分我想這樣比喻,戰時是屠夫戰後變高僧,而且是因為殺人才變高僧,然後被殺的是想成為高僧的,屠夫不是不能變高僧,是過程沒演,只用短短旁白帶過,這樣搞很棒的話,那也可用口白直接說庫德莉雅爆氣奪權殲滅七星政治勢力取得火星自治,科科啦現實中年輕人具備的成長力屌打年長者,說嫩不懂事只是威權可以用25話份量齊集三家勢力,卻在後來耍嫩,這根本不現實而且初衷根本不是奪權改革,單純他童年受虐導致反骨人格所以我們追了50話才知道原來影帝已經瘋了
作者: slough1003 (aged-firewood)   2017-04-07 13:53:00
麥吉利斯曾經想要奪權改革,而他真正放棄的契機應該是鐵華團拒絕再戰吧,一直到降落火星的時候他還是想要奮力一搏的,直到說服三日月失敗,才真的徹底放棄勝利而他的策略我覺得很合理,我很好奇版上那些嗆他智障的人是不是人生的決策都沒犯過錯除了生存者謬誤,也存在有失敗者謬誤,我們分析一個人為什麼失敗總是找得到很多理由,但事前那些因素不是看起來不重要就是根本看不見
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-07 14:02:00
光一個魔劍就夠了...這東西他為什麼沒考慮到他是軍中的高階軍官、後來甚至升上將領、七星家主不是外行人,甚至是從基層一路實幹上來的然後你把他當成一個小孩子會決策失誤就隨便開戰你如果當上台灣總統,會沒有任何準備就直接跟美國宣戰?然後說這是很正常的人生決策失誤...其實只要給巧克力方一個稍微能抗衡魔劍的戰術,然後讓戰局不要一面倒成這樣,絕對不會像現在這樣被批評然後整天說用這叫真實、很符合現實來腦補...整部作品說實話不差,但就是最後這幾話魔劍開始出來當機械神清場把過程搞得很草率隨便
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 14:16:00
魔劍一定紅 而且很久 以後作品一定常常拿魔劍出來嘲諷根本輪不到麥吉放不放棄 挾持七星議會時 他已經輸定腦補影帝心路歷程也沒用 憤怒的是情節轉折 草率收尾如果起因是被虐 現實應該是一得勢就將義父千刀萬剮
作者: zseineo (Zany)   2017-04-07 16:05:00
@slough1003 當然犯過錯,但是你起碼會思考會準備備案大學生辦營隊都會想說下雨要準備雨備了,今天有個人革命完全沒想過狀況不照他發展怎麼辦?對方拿禁武打你怎麼辦?這不是智障什麼是智障?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-04-07 16:07:00
鐵本:你就給他轟嘛,轟累(r8
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 17:09:00
所以一期的以少打多,50話的獵魔無雙 都不是鐵團戰力表現嗎名瀨吃劍吃得真不值沒有魔劍 照之前演繹,萊斯達爾必敗同樣都是七星正規軍隊 菜鳥一定嫩是哪來的推論300年來七星獨大,承平時期,正規軍比宇宙海盜還弱照你說影帝判斷錯誤就認了,鐵華團看過魔劍威力還要衝
作者: zseineo (Zany)   2017-04-07 17:17:00
要講伏筆、底牌,可以拿商會跟四大經濟體來做文章要講戰鬥力,你西諾衝到前面那一發,如果鐵華團配合主魔
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 17:18:00
根本跟之前判若兩人
作者: zseineo (Zany)   2017-04-07 17:18:00
搞個衝鋒,你說有沒有機會打掉奇異博士?
作者: haohwang (haohwang)   2017-04-07 17:22:00
我覺得麥吉49話反正都要玩一騎討,45話就該跟西諾一起上
作者: zseineo (Zany)   2017-04-07 17:23:00
不管是不是輸給魔劍,巧克力對魔劍毫無反應這件事就是很智障
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 17:23:00
你講的這個就是我說的為演而演 好看的部分毫無疑問一定有
作者: haohwang (haohwang)   2017-04-07 17:23:00
了,當時還有 石動 捨身幫麥吉擋蓋里歐10秒耶,然後就能使
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 17:24:00
影帝手下是這些人 他還信心滿滿騙鐵團一起死 對照一期
作者: haohwang (haohwang)   2017-04-07 17:24:00
出C8763砍爆萊斯達爾旗艦了。
作者: zseineo (Zany)   2017-04-07 17:27:00
那堆冷笑演出就是製作方蓄意詐欺無誤
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-07 17:29:00
結局 角色生死都沒問題 但這種走向槽點爆炸多 再對照訪問稿要說是佳作 真的只能靠腦補了萊斯達爾奸笑大勝麥吉冷笑 XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-07 17:35:00
如果沒有魔劍的話,萊斯達爾太過輕敵很可能會被三明斬掉例如最終戰,他布陣不但很淺而且又異常接近火星,巧克力單艦就能輕鬆突破到旗艦旁邊,如果當時從戰艦出來的是巧克力+三明,萊斯達爾根本必死...
作者: haohwang (haohwang)   2017-04-07 17:52:00
這同盟兩邊橫向溝通根本出問題,各做各的,完全沒想過合作一起打Boss。是命運的安排還是編劇惡意的作弄一目了然
作者: zseineo (Zany)   2017-04-07 17:53:00
全場都被降智力了,沒辦法
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2017-04-07 19:02:00
我是沒看過革命軍那著核彈來推翻政權啦~恐怖份子可能有

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