Re: [心得] 鐵血第二季心得

作者: purpleflame (冬天少年)   2017-04-10 01:31:16
※ 引述《Jcat (大貓)》之銘言:
: 先說說結論吧...
: 第二季和第一季的調性好像有點不太一樣
: 倒不是大家說的什麼某人失智,某人突然擊殺率狂降
: 或是某人突然結局洗白的問題
: 而是第一季全力賣模型,第二季居然不是
: 對比近幾年的鋼彈,第二季主役級的機體根本沒有表現可言,沒戰績就算了
: 連出場混時間打醬油都很省.
: (範例像是SEED 地聯三小強那種混時間就很現實,
: 或是OO死的有點快的三小強也佔了很多無意義的時間)
: 鐵血看起來好像是萬代覺得第一季模型已經賣爽,第二季就作別的用途
: 但我一直搞不懂到底是想做什麼,直到播完後的討論量,
: 我認為其實是想製造大量記憶點吧! 什麼生孩子魔劍蘿莉控騎乘騙觀眾不收梗.
: 根本看了都傻了
: 當然,這種拉觀眾仇恨的行為,讓風評不太正面
: 不過討論量真的很高沒話說.可能萬代覺得搞出個千古奇片總比G復國好吧
: (以下有雷)
: 第二季的內容主要是講鐵華團的擴張轉型失敗
: 鐵華團是個非常奇怪的組織.
: 1.小規模衝突根本天下無敵,
: 不論是著名海賊還是傳說的MA都打不贏鐵華團
: 2.文職人員幾乎完全沒有,上一季連會計都還是借來的
: 由於全是少年兵,沒幾個團員有常識能支撐組織事務,
: 所以擴張至地球時,還是只能借別人的事務員來用
: 最後導至地球分部滅亡
: 雖然鐵華團想藉由招募新人來解決這種問題
: 但是能招到的新人大都也是沒受教育的人(哈舒)或是罪犯(那個大個子)
: 少數有受過教育的新人也不受到少年兵團的信任
: 只能一直碎碎唸
: 編劇放了一個前所未有的角色,達斯萊爾
: ,這角色與機人動畫相當不合,
: 他認為組織的偉大不在於戰爭英雄而在於組織中的人
: 英雄根本上是不成熟的心態產生的幻想。
: 與其搞超級MS,囤積戰略武器才是正道
: 與達斯萊爾相反的,拿不到人力的鐵華團想要繼續發展轉型根本沒門
: 只能一直當僱兵.
: 地球分部失敗後,歐格認為最佳方案是靠號角的勢力來長期支撐組織
: 於是只好找巧克力賭一把.只要巧克力政變成功,就能得到號角火星的人力。
: 可是巧克力偏偏當年沒打死咖哩,政變被迫流產
: 鐵華團就上了賊船了
: 本片的結論就是:少年兵團的致命弱點就是無法融入社會,只能永遠在戰場上
: 只有少數成功唸了書的人能脫離戰線
: 戰後,編劇說這位達斯萊爾,反英雄主義反到解散貴族委員會
: 倒也不是什麼太奇怪的事。腦補的原因可以很多.
: 比較不合理的反而是放過鐵華團這個亂源落跑
: 旁白說是因為爛炮兵亂射的的問題,導致和火星女王簽了密約
: 不過後來連火星重要的軍火商夥伴都被鐵華團暗殺了,之後實在很難善了吧
: 最後達斯萊爾碰到了火星女王,還戴著鐵華團限量版耳環
: 他心裡大概在想:
: "......原來妳是鐵火團老闆啊,
: 鐵華團真可憐,被賣了還幫忙數鈔票..."
拜託 鐵華團作的事情根本就是人最基本的目的
就是生存跟尊嚴 這樣還能說歹路不可行?
鐵血第二季就是典型搞了一堆議題 卻沒勇氣做
到徹底 目前看來做得最成功的就是多元成家!!
作者: mczornviza (蒸蒸)   2017-04-10 03:08:00
推沒勇氣做到徹底
作者: chugliang (嘴炮無敵....)   2017-04-10 04:23:00
這片已經注定成為這5年內會被罵最慘的爛尾片了
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2017-04-10 08:13:00
鐵華團做了很多壞事只是動畫劇中沒演出來號角做了很多好事只是動畫劇中沒演出來問題來了, "那你拍動畫幹嘛?"
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-10 08:19:00
賣腐
作者: hywind (小風)   2017-04-10 08:35:00
說不定三明被切下來的頭以後會裝在獵魔上
作者: purpleflame (冬天少年)   2017-04-10 09:25:00
請問這些壞事不就是生存不可避免之惡?
作者: beaskywalker (Baraka)   2017-04-10 09:36:00
東做一點西做一點,最後再用魔劍收一收,WTF?
作者: justdoit (宅身貴族)   2017-04-10 09:38:00
除了殺敵人跟殺背刺者,鐵華團在火星就是挖礦,在地球就是幫忙練兵,戲中還真看不出他們幹了甚麼罪大惡極的事
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-10 10:09:00
要說他們是恐怖組織 人體炸彈 市中央汽車炸彈攻擊 綁架勒贖都沒做了....隨便安一些罪名說他們該死?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-10 10:10:00
鐵華團就黑道圍事組織啊,歹路不可行很正常第一季就搞結拜了,道上兄弟誰不是為了生存跟尊嚴
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-10 10:11:00
劇中演出就是保全公司阿...黑道? 收保護費呢? 賣粉呢?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-10 10:12:00
歐格有義氣,三日月夠狠,鐵華團兄弟多,還不是古惑仔
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-10 10:13:00
再來火星本來就法外之地阿 好比西部拓荒時代的美國 大家有噴子不是很正常 你在法外之地報警誰理你啊 自己解決剛好而已.... 西部片會因為主角殺了幾個人他就壞人嗎? 起碼打劫個火車 銀行再來講吧
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-10 10:14:00
火星一樣有號角分部,跟拓荒時代差很多吧一季跟海盜團打不就典型的黑道鬥毆想當火星之王不就跟銅鑼灣的扛壩子是一樣的意思
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-10 10:16:00
號角根本不大管火星 到處都是人口販運...鐵華團也沒搞這個
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-10 10:18:00
號角就是爛掉的警察,但跟拓荒時代比還是完全不一樣就算法治的現代美國也是一樣可以合法持有噴子的
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-10 10:24:00
哪裡不一樣 你哪裡看到號角有在處理火星的問題 有人鼓吹火星獨立之類的才有在鎮壓 平常根本沒再管...
作者: justdoit (宅身貴族)   2017-04-10 10:27:00
第一季打的海盜是半路來攔路的,能不打嗎?第二季打的海盜
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-10 10:27:00
你不能在一個全部都必須自己解決的環境 然後拿去治安好的地方的標準說這樣做是非法的 是犯罪組織? 那你一開始就不要這
作者: justdoit (宅身貴族)   2017-04-10 10:28:00
則是有號角巧克力方的委託,也是師出有名
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-10 10:28:00
樣設定背景阿
作者: nimaj (nimaj)   2017-04-10 10:30:00
鐵華團有做的生意就是保鑣 運貨 幫練兵 其他都沒做過試問保鑣 運貨 幫練兵 哪裡犯法來著?打海盜也是因為海盜先來搞鐵華團啊 你被搞了還不能反擊?不是這樣的吧? =.=還是說 庫德利亞被號角通緝 他們保護庫德利亞就是犯法??耶 我記得這樣腳色設定在西方電影出現沒有千次也有百次了所以他們都犯法??女主角握有關鍵機密 結果被國家組織通緝然後男主角英勇保護女主角度過難關這樣的設定有沒有很眼熟?? 都快變公式了吧 =.=
作者: egg781 (喵吉)   2017-04-10 11:16:00
抱歉吃完兩季覺得鐵華團跟普世認知中的"黑道"完全沾不上邊"實際演出"就是只有護送庫德利亞~練兵~採礦,岡田等於是指著鐵華團說你黑道就黑道~大人快用魔劍鍘了他們唯一勉強可以算是的只有開槍斃了先前搞他們的人,且真要算也是應該抓去關而已就想做反派主角又不敢放些真正的壞事,運黑槍阿~販賣人口阿暴力搶標阿~盜採山林和砂石~把人腳上灌水泥塊沉入湖底連毒品沒賣咧
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-10 11:38:00
一期殺掉CGS幹部時,火星一副無法治狀態這個狀態下,還有什麼黑道不黑道的嗎連號角來襲也不知道在襲什麼,號角更像黑道
作者: death0228 (~空~)   2017-04-10 12:28:00
運黑槍我記得有啦(第一季)
作者: leesskty (小仲)   2017-04-10 12:29:00
其實第二季鐵花團只是政治站錯邊,形成棒打落水狗的結局;假如巧克力像第一季是個謀略家,結局或許完全不同,順利的話歐格也許會變成火星之王...但標題早告訴我們不可能
作者: death0228 (~空~)   2017-04-10 12:29:00
不過比較像是幫信任的人送個貨被表^順路
作者: double5566 (達波)   2017-04-10 12:51:00
什麼歹路不可行 出來混要還 也快變成嘲諷語了拉...跟這很真實一樣 都是反諷的梗了..演出實在太智障了..
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2017-04-10 13:30:00
我純粹當成鐵華團的故事來看,傳達什麼的我覺得不需要,不管編劇怎麼解釋我就是喜歡這群人啊混帳( ′‧s‧ )
作者: simplewish (想咬人)   2017-04-10 13:33:00
一開始 跳過組織私下跟巧克力合作 拖名賴下水作保要生存要尊嚴在名賴手下會差嗎跳過組織私下談就要有在團體樹敵跟被切割的準備
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-10 13:37:00
就說以思考來看,鐵團二季把一季賺的全賠掉零收穫 毫無意義
作者: Rolflin (魯夫林-路人)   2017-04-10 14:43:00
明瀨被栽贓的那麼慘 ,跟他死更快吧
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-10 15:03:00
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2017-04-10 15:29:00
樓上不出PG嗎
作者: sundazlas (穆恩)   2017-04-10 16:53:00
壞事做太多不可能有好下場 << 一點都不現實的一句話
作者: nimaj (nimaj)   2017-04-10 17:40:00
壞事做太多不可能有好下場(X) 沒有編劇愛沒有好下場(O)
作者: muscleless (小腹人)   2017-04-10 19:04:00
要是鬍子的話 壞事做再多都OK的 人家是好人呢
作者: wing95035 (max)   2017-04-10 19:09:00
黑道算啥 天上人才是正港的恐怖份子
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2017-04-10 19:28:00
壞事做太多不會有好下場(X) 壞事做太多又沒背景不會有好下場(o)
作者: blade49 (壞人)   2017-04-10 20:01:00
和海盜對決叫做黑道鬥毆我笑了,那要這些黑道去找鐵華團麻煩的叫什麼?掛牌的黑道?
作者: egg781 (喵吉)   2017-04-10 20:02:00
海盜還是號角邀請他們一起來圍剿的如果是第一季的海盜~那是人家跑來追殺鐵華團
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-04-10 20:03:00
其實鐵華團只有求生存,他們沒想到尊嚴那種層面,類似的是是義氣,可是當編劇用羞辱歐格的方式讓他去求饒時,就算原本可能有過尊嚴,也消失不見了。
作者: sy4826951 (星空孤影)   2017-04-10 20:06:00
以統治者立場。鐵華團就是歹路不可行的案例啊
作者: jjimmy (注意健康 關心家人)   2017-04-10 20:07:00
第一季的海盜,是巧克力故意派人找來給鐵華團麻煩的啦
作者: egg781 (喵吉)   2017-04-10 20:10:00
以號角方來看當然沒問題,問題就在岡田你在戲外說鐵華團錯
作者: tedann (大河)   2017-04-10 20:14:00
一開始把主角設定成悲劇英雄 結果講這種話後續一直補有的沒的 乾脆補鐵華團兩年內幹了啥壞事算了
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2017-04-10 20:22:00
鐵華團是我的英雄QwQ
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2017-04-10 21:12:00
強姦了母豬之類的 鐵華團才會被賜死很多人提 鐵華團是8+9,所以大概是對大眾壞事做盡了吧倒是另一棚的海賊團,人氣旺 又沒被當8+9看可能是因為鐵華團沒有爆乳正妹吧
作者: blade49 (壞人)   2017-04-10 21:26:00
巧克力那時掛的是號角的牌啊,咖裡也知情,有吭過一聲屁嗎?而且相較這個,後面去陷害工人比這可惡一萬倍,更別提這件是和某大善人好有關係
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-11 11:31:00
工人自己找死,比斯吉的哥哥想救也救不了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-11 11:48:00
工人不是自己找死,末日號角本來就打算用武力鎮壓來壓住火星的社會運動
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-11 17:29:00
師出要有名,自己跳進坑裡給人武力鎮壓的理由不就是蠢沒看大小姐的一個演說就讓對準鐵華團的砲管全卡了未經庫德莉雅本人確認就歡喜的拿免費武器實在有夠好笑鐵華團在工廠也覺得不對勁但眼見箭在弦上也救不了他們工人們的行為就是在找死,但他們也死的很開心死在革命少女的懷抱裡,簡直像上天堂了一樣
作者: double5566 (達波)   2017-04-11 18:45:00
太刻意就很無聊了...
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-11 18:54:00
那個武器想栽贓辦法太多了 號角方故意拖延談判就是要等他們自己沉不住氣 就算他們忍的住不拿 一樣找人混進去拿出來開個一槍理由就來了
作者: blade49 (壞人)   2017-04-11 20:03:00
看到這種奇(推)文我還真是醉了,我還真後悔有點認真鐵血罪狀真的再多一條,居然培養出這麼歪曲的思想
作者: tsukimiyu (月見)   2017-04-12 09:13:00
有人就很適合去菲律賓阿,政府說人販毒就一定販毒搞不好警察姦人妻女他還問人為什麼沒把屁眼也奉上呢...
作者: fcshden (軒仔)   2017-04-12 11:20:00

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