Re: [討論] 覺得UC系列愈看愈失望...

作者: iris470 (喔喔)   2017-06-25 03:23:51
: 不是因為那能力的OP程度讓我感到噁心
: 而是新人類影響劇情的手法讓我感到很噁心
: 看著夏亞和阿姆羅這兩個新人類打著連彼此影子都見不到的戰鬥很有趣
: 可是看到卡蜜兒跟哈曼兩個人打到一半,突然就說著其實可以互相理解讓人感到作噁
: 因為是新人類就可以互相理解?觀眾可都是舊人類居多
: Z講了一堆很沉重的事情後說這些事情能有個解答
: 唯一可能的解答卻是因為他們是新人類?這種解答看了就讓人感到不舒服
哈曼內心只說可以互相了解,但單看結果就是沒辦法
畢竟哈曼傲嬌又愛面子她又背負了整個阿克西斯
說能有個解答內心OS也是講幹話,聽聽就好
面子都放不下了當然就談不成
所以你覺得噁心富野就幫你打臉了
富野最會打臉他自己創的腳色了
舉幾個例子
Ex1:
卡繆在第九話被王揍之後說:暴力是不可以的
結果第13話
夏亞在那邊硬凹自己不是夏亞時
卡繆直接修正拳過去
Ex2:
最終話在格利普斯(殖民地雷射砲)中卡繆對夏亞說
"在這場戰爭中死去的人是因為認為世界可以得到救贖才死的
我相信你!"
然後過個幾年直接接逆襲的夏亞
Ex3:
卡繆西瓜冰插西羅克的時候說:從這裡消失吧(ここからいなくなれ)
然後他自己也去了(另一個世界)
這種說詞不一矛盾的例子整個Z中層出不窮
我就不舉例了
: 新人類的設定像是UC系列的雙面刃
: 它解決了很多劇中的劇情需要,卻留下更多問題
: 讓人感覺道理就像是誰是最強的新人類誰就說了算
: 簡直就像是用魔女的媚藥逼對方喜歡上自己一樣,其實不講道理的
原PO講的那種逼
如果是指新人類在互捅時出現的那種精神交流的強制性
那我也贊同,可以,這很強制(卡繆傑哥:讓我看看)
但如果是說裡面新人類的作法不講理
我卻覺得劇情中這一票新人類認真做事的時候還挺講理的
扣除掉一些腦衝中二情節
裡面的人物並不是將自己的想法強加諸在對方身上
都是交流居多
Ex1:
卡繆跟莎拉對決,卡繆下了MS引莎拉出來
想勸說她遠離西羅克這個只會利用她的渣男
莎拉也沒打爆Z直接跟著下來
Ex2:
卡繆跟哈曼新人類交流
哈曼的小秘密被看到惱羞在那邊狂射的時候
卡繆也只是邊閃邊勸哈曼有話好好講,很公道伯了
當然最後花跟卡茲都被掃到颱風尾
卡繆見笑轉生氣又是另外一回事了
Ex3:
卡膠在吉利馬札羅遇到鳳的時候也是盡力想帶回鳳
還好幾次傻傻的直接下MS想跟鳳好好講話
雖然最後還是沒成功
所以說富野描繪的新人類已經很佛了,
還賭上自己的MS下機好好談
這很城之內
當然如果今天是做伊甸王的富野跑去做Z又是另當別論
可能會再更血腥些
: 我會這樣想可能是因為,作為一個觀眾
: 我希望看到一群超能力者們在遇到人性矛盾的問題時
: 並非希望他們因為是某某能力者所以能夠解脫
: 而是像個正常人類一樣交涉,用正常人類的方法來尋求解答
如果原PO說的
"像個正常人類一樣交涉,用正常人類的方法來尋求解答"
是指像現實世界中人類做事情的合理性的話
那我想Z劇中人物的行動大都符合這個準則
只是Z鋼彈劇情在演的時候視角放在個人OS的場景很多
自己murmur時不用考慮到各方立場
當然講幹話講給自己爽的成分居多
但其實
這些新人類實際上做事都跟現實中的人沒甚麼兩樣
一邊跟現實妥協,一邊往自己目標前進
要不然幽谷怎麼會跟哈曼合作?夏亞那麼討厭薩比家還是得這樣做
因為就是沒那個本錢,如果真的用超能力去解決
那夏亞就會直接開百式跑去跟哈曼心靈溝通
要她不要復興薩比家這種獨裁政權
保護地球環境,友善,和平,包容
我猜結局心靈溝通到夏亞18禁的地方哈曼暴怒
百式還沒到最後一話就炸了
再舉個例子,
哈曼趁幽谷跟迪坦斯互毆的時候介入
就是非常合理的方法
看43話哈曼的嘲笑,
一邊跟幽谷約好攻打瞄準格拉納達的格利普斯
畢竟急的是幽谷就放給幽谷打不損一兵一卒
再故意騙巴斯克說要幫他
結果格萬丹主砲直接打爆格利普斯的太陽能鏡片
再佔領格利普斯
還有達卡演說夏亞靴了迪坦斯一把也是
正因為迪坦斯不擇手段
那就乾脆直接在議會時讓全地球的人看到迪坦斯醜惡的一面
可以,這很正常
最後我的看法啦
如果沒有仔細看富野作品的話
會被裡面的腳色對話帶著走
因為富野創造的腳色講話有太多台詞不是要講給觀眾聽
可能是自言自語或是講給劇中對手聽
常常在想他到底在講三小又跑到下一幕去了
要了解整個故事的脈絡要試著站在劇中的人物去思考
他到底為什麼會講這種話
如果他給的線索不夠多那更是黑人問號
所以他的作品評價會很兩極
因為只要發呆一下就不知道裡面的人物在演什
但看得懂就會很開心一直重複看
每次看都有不同的新發現
像是羅莎米被光束砲化為灰燼的時候喊歐尼講的畫面
還有哈桑醫生健康檢查羅莎米的那集
我重複看了好幾次
作者: Victory2 (Victory2)   2017-06-25 04:02:00
推,富野的作品真的要看觀眾的電波合不合,喜歡的人就會覺得作品很耐看,看好幾次都還是會有新的趣味
作者: gfneo (gfneo)   2017-06-25 11:46:00
推,尤其是人生經歷越多,體會到的[趣味]也會不同XD
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-25 11:53:00
好好笑 XD 別忘卡膠被王揍後說:暴力是不可以的 之前卡膠正揮拳要扁王,扁不過才嘴「暴力是不可以的」 笑死百式沒有Biosensor,可以跟哈曼開裸聊嗎??而且他們兩人應該有實際開過裸聊了....強烈懷疑原PO看醫生健康檢查羅莎米的動機....
作者: leisesnow (怡然恬適.方得自在)   2017-06-25 12:14:00
你只是想看健康檢查吧! <( ̄﹌ ̄)@m
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-25 12:16:00
蘿莎米應該只有A吧..那個年代好像都沒什麼女乃
作者: tedann (大河)   2017-06-25 12:18:00
大老闆的拳腳功夫也不錯阿
作者: vicklin   2017-06-25 14:00:00
推,Z的勢力制衡真的超精彩的,哈曼這種反派以後沒有了
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-25 14:11:00
G-record就是很極致的看不懂他們在對話什麼
作者: jkl852 (444)   2017-06-25 14:11:00
Z的人設女角都蠻大的吧
作者: quit2100 (羞澀紫蘿蘭)   2017-06-25 14:31:00
推富野跟版友分析,富野的作品真的很合現實。
作者: tedann (大河)   2017-06-25 14:33:00
現實中也是很多人自打嘴巴,現在回顧Z鋼彈感覺很現實XD
作者: dave01 (札西連琪)   2017-06-25 15:01:00
所以富野的作品 很好腦補 每個人心中都有自己的一版Z鋼這也是一年戰爭打不完 一狗票0079外伝的原因之一
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-25 16:25:00
那為什麼比較少ZG時期的外傳啊?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-06-25 16:40:00
因爲初鋼比較受歡迎啊,而且Z的戰爭規模小太多了
作者: staco (staco)   2017-06-25 16:44:00
Z的幽谷資源太少,不像初鋼聯邦也可以外掛一堆特殊部隊
作者: tedann (大河)   2017-06-25 16:48:00
迪坦斯的軍旗下算吧?Z鋼彈其實算是聯邦內戰,最後是吉翁舊部漁翁得利,接著就是ZZ的第一次新吉翁動亂
作者: moru (摸乳神)   2017-06-25 17:15:00
最後一段動機很可疑
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-25 20:18:00
http://i.imgur.com/5LOMAVT.jpg圖片支援來囉,醫生檢查蘿莎米發育了沒原PO給的圖是新劇場版的,女乃都有加墊子了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-25 20:21:00
不是"翁"嗎(搔頭是說阿夏這兩隻真的是鐵CP 看看他們對其他人的反應(對卡膠)夏:"阿姆羅? 不 不對"(對奎絲)阿:"要說是夏亞的話殺意也太天真了"你們這兩個第一反應都是先想真情人啊
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-25 22:20:00
ウォン・リー 譯成「翁.李」或「王.李」應該都看得懂啦NT之間感應到的應該也只是種模模糊糊的感覺吧應該無法確實知道那個人是誰,自然就會跟最希望遇到的人聯想在一起啊
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-06-26 00:24:00
夏亞滿腦阿姆羅,哈曼滿腦夏亞,卡蜜兒滿腦鳳,不是這樣嗎XD
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-06-26 06:31:00
滿腦都是鳳,滿眼都是花的浴巾,都幾?
作者: commandoEX (卡曼都)   2017-06-26 09:57:00
哈曼不是在"年輕夏亞的肖像"中被OOXX的嗎?
作者: nutogether (堅果在一起)   2017-06-26 14:04:00
推推 以前比較喜軍武設定 現在看Z覺得有NT劇情更有趣
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-26 14:36:00
UC紀元故意把NT抽掉本來就會少很多味道就像Fate系列故意把從者抽掉一樣
作者: ZABORGER (亂入者)   2017-06-26 16:56:00
記得"翁李"設定上好像是越南人 ? 硬要把越語音套上中文姓 或許也不是怎麼正確.....
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-06-26 18:13:00
越南本來就是漢語姓氏為主吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-06-26 18:52:00
羅莎米那話我也看了好幾次,據說從很久前就有很棒跟很貧兩種說法論肉搏戰 翁李>>>卡蜜兒>傑利德香港老闆屌打迪坦斯菁英啊
作者: ienari (jimmy)   2017-06-26 19:14:00
好文推
作者: damnedfish (fish)   2017-06-26 22:02:00
其實人類發展到宇宙世紀的話這種罩杯都太小了光看我們這一代跟上一代就已經有差了
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-27 17:57:00
罩杯提升不是內衣造成的嗎?
作者: FW190   2017-06-27 19:06:00
富野鋼彈有些人生歷練後再看一次感覺會完全不同
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-06-27 21:17:00
真的很好奇當時撥出時段是小朋友的時段,小孩子看得懂嗎?尤其是VG,查了一下當時日本是下午5:30放送啊小朋友放學回家看V鋼彈????
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-06-28 00:56:00
這是我媽\⊙▽⊙/
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-06-30 14:06:00
心靈溝通到夏亞18禁的地方哈曼暴怒 <--XDDDDD是說Z鋼真的不難懂,細節其實給很足,只是太密集有時隱晦還有羅(商會)在TV是卡拉巴金主,跟翁沒有直接關係;但新譯把羅家小姐史蒂芬妮變成翁的兒媳但,史蒂芬妮論膽識跟指揮能力的確也很好,香港篇她也有表現,但應該沒有像翁那樣上一線
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2017-07-01 17:48:00
人本來就很矛盾啊, 頭尾一致設定好的人才奇葩吧XD還有你都重覆看些甚麼東西啦(巴頭
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2017-07-02 20:16:00
goo.gl/xw1Gvg 北爪宏幸畫的這個 沒人看過嘛 至少C
作者: INGRAMs (英格拉姆)   2017-07-04 12:14:00
原po是羅莎米控
作者: neverwind   2017-07-06 14:55:00
北爪的那張鳳真的經典,某本鋼彈畫集裡有收錄,台版有出,我還留著,可惜有點受潮,書況不是很好了。至於現在的北爪就別提了...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com