※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1T9TA6Je ]
作者: aab523523 (aab523523) 看板: C_Chat
標題: [閒聊]種命-命運計畫與基拉的定位
時間: Wed Jul 10 19:56:33 2019
這是我最後一次陪你耍猴戲了。
切重點，看下文吧。
你說森田繁說是志願的，都買了怎麼不完整貼出來?
你買了不代表你就是對的。
是說你貼上來結果跟原文是一樣的也尷尬。
沒關係我幫你貼。
http://tinyurl.com/y69cpawr
「デスティニープラン」とは何！？
遺伝子を調べれば職業適正でも何でもわかる、その適正を最優先させれば不満も生じな
い、そういう社会を作ろうという計画です。
上から強制するのではなくて、人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダ
ルの真の狙いだった。
つまり、人々がそうしたいと思うように社会を操っていこう、「SEED」の頃から、デュ
ランダルはそう考えていたわけです。
跟SF考證的一樣，一字不差。
命運計劃是什麼?
檢驗遺傳因子就能知道一個人適合從事的職業和他的一切，決定職業時以檢驗結果為最優
先的話，就不會產生不滿和爭執了。命運計畫就是製造這種社會的計畫。
杜蘭朵的真正期望，是以人們自動贊同的形式實施，而非從上而下強制。
換句話說，就是以順應民心的樣子操縱社會。杜蘭朵應該是從“SEED”時代就這樣計劃了
。
翻譯也是正確的，沒有說命運計畫是志願的啊，只有提到真正的期望。
你說謊呢，反正也不是第一次了。
知道了嗎，森田繁就說了這是議長的理想，人民自動贊同而非強制，夠強制了吧。
這是我個人的感想，是以主觀的方是寫的。
好，把後面的主觀拿掉吧。
你也只能抓住這最後一點說是志願的。
杜蘭朵的真正期望，是以人們自動贊同的形式實施，而非從上而下強制。
我不知道你的語文能力好不好。
這只是杜蘭朵的想法啊，還是真正期望。
沒提到"實行"是志願的。
議長違背期望實施了強制性的命運計畫。
才有了真正期望，跟尾段而不是強制。
而議長實行的命運是志願，森田繁會這樣說比較合理
杜蘭朵的命運計畫，是以人們自動贊同的形式實施。
就不會加"真正期望"，跟尾段"而非從上而下強制"好嗎。加上去表示CE全世界都誤會議長
了。
如果是志願嗎的話我們看看有誰誤會吧。
大西洋聯邦拒絕跟同基地"斯堪地那維亞"王國拒絕出兵都誤會了啊。
命運未推出，大天使要上宇宙前，卡佳里就說了，議長是對的，但是歐普必須是建立在自
由自主的基礎上。
在命運計畫發表的當下。
http://tinyurl.com/y32bvzox
圖中小圖片連外傳異端的主角都不贊同，他們也會誤會了啊，非強制啊~
原來連札夫特自己的軍人都誤會了啊。非強制啊~
http://tinyurl.com/yyf9jtoo
http://tinyurl.com/y47ybcac
火星的主角說人確實會受到基因影響但人的力量是可以改變的，到地球之後了解這一點。
還說見機行事，即使會和議長交戰也在所不惜。(這主角也誤會強制了?
是全世界都誤會議長，還是你在做白日夢?
這是該話的導讀
http://tinyurl.com/y6ezwsmy
對plant有反抗跡象的戴達羅斯基地被鎮魂曲破壞，鎮魂曲的下個目標是歐普，基拉他們
為了守護人類的未來，奔赴與議長決戰的戰場。
回到杜蘭朵的真正期望，是以人們自動贊同的形式實施，而非從上而下強制。
套上我的主觀想法，如果你還是不懂，沒關係，配合你，我用你聽的懂的說法。
屁話，能實行誰要強制。
而森田繁早在2006年就寫過MSV外傳短篇小說，還是由SUNRISE(鋼彈動畫版權公司)跟千葉
智宏(SEED外傳負責人)監修下，森田繁編織的短篇外傳。
http://tinyurl.com/y6x8qqqt
大意就是命運是反人類的計畫。
http://tinyurl.com/y22fqoh3
http://tinyurl.com/y5lcd5p8
結尾第一條畫紅線的部分就以隱晦的說法，說明計畫是強制的。
而這一整段也可以拿來理解動畫中，基拉在彌賽亞與議長對槍選擇明天的說法。(小說其
實也說夠明白了
http://tinyurl.com/yyd83atp
簡略大意 這還是2005年的設定
提及運命計畫的定義我就不多說了。 (後續出的設定對運命計畫更詳細
尾段提及了運命計畫是無視科學定義及界限空論的計劃，沒有實行真是太幸運了。
也可以說是給運命計畫判了死刑。
http://tinyurl.com/y427pes9
這裡也提及是強制性。
今年完結的外傳 天空的皇女
http://tinyurl.com/yyxy6g6r
有一個基因檢測是適合支配人們的君主菲尼亞斯，他不認為議長是錯的，並打算繼續走這
條路。
他和議長不一樣，他的命運計畫是非強迫的，單純作為人生參考。
菲尼亞斯的名言:我想讓所有的人類打開可能性之門
http://tinyurl.com/y44v2enb
而要實行就需要力量，搞了一台鋼彈要實行。
一台或許幹不了什麼，但蛇尾(外傳主角之一)就舉例了基拉的SF為例，結局當然被外傳主
角阻止了。
正外傳都否決命運計畫了，還有什麼好說的。
有人認為戰爭狀態鎮魂曲發射，議長的作法是合理，這是錯誤的，在吉普列死後戰爭也宣
告終結了。
http://tinyurl.com/y5ec62nr
而命運計畫是第二次廣播。
戰後的運命計畫跟鎮魂曲的發射，可說是議長為了野心或理想發起的戰爭。
上述的設定除漫畫都是2008年以前的，議長早就黑了，只是描述不多罷了。
而後續出的設定更加詳細了上方提及的內容，議長早就在壞人的道路上一去不返。
從2005至今出的設定集所有包含"劇情"方面不可否定有些小設定錯誤，對於劇情都沒有衝
突更沒有推翻過。
而命運是志願的的話，所有提及命運計畫及議長核心的設定都被打臉。
至今卻沒有一本或設定說命運是志願的。
也從未有官方說是志願的，暗殺官方也是只有一種說法，至始至終都是如此。
至於你說基拉一直說明天，我很訝異。
你還是只能跳針，並且還是只能用這手法貶低嘲諷。
想想也是，你也只有這方法了。
小說在對槍那裡，簡略說
"你要是殺了我，世界就又回到混亂的黑暗中了。"
而基拉了解自己和夥伴們的作爲會招來何等結果，他想得到。
戰爭、戰爭、戰爭在永無休止的殺戮之路上顛簸，人類首次有得到救贖的機會，而此刻的
一切，說不定只是
在阻撓人類的獲救。
"不過，若是在一個有權選擇的世界裏，我們至少可以選擇光明。"
在狄蘭達爾的世界裏，沒有人能爲自己選擇人生。缺少了自主選擇的和平，果真有那份價
值嗎？
但見狄蘭達爾泰然笑答：
"可惜，沒人會那麽選。"
這句話刺痛了基拉的心。那就像是在說他自己。
他也不想戰鬥，想讓戰爭結束，但還是拿起了劍。躺在這裏的每一具屍體都是他的刀下亡
魂。
"人會遺忘，會重蹈覆轍。"
狄蘭達爾說道，仿佛在詛咒：
"誰能保證這一切不會再重演？下一個世界不會是這樣呢？"
人類立誓不再爭戰，要攜手同行，也不過是前年的事情而已，結果很快就故態複萌了。因
爲仇恨、不容和利益，人們拿起了槍杆，動用核武，企圖消減所謂的異己，並且忽略事實
，拒絕去了解真理。
人類就是這般愚蠢。
"沒有人敢保證的。你不能，拉克絲當然也不能

好長 我說我下面

認真給推 那個YT本來就是故意用聳動方式博點擊率

太長

在跟誰說話?

真長

我看完了

77777 這樣看完感覺種命還是有一看的價值

推認真考據

不要自言自語這麼大篇好不好

推，那個影片根本就是嘩眾取寵

大推這篇

那個youtuber的話不就智商不足才會信，智商不足的聽眾怎麼都叫不醒

推推

？？？？？

在跟誰說話 XDDDDDDDDD

推 超級認真考察

偏偏智商不足、跟風黑才是大宗

推是之前在種吧發文的那位嗎？

整理的非常用心給推一個

這篇，是與誰在對話？？？？？

下手太重頭都要飛了XD

奇怪 看著看著感覺ce也沒那麼差勁了 是說故事能力太差還是後續設定補洞太完善抱歉 剛剛按到噓了補推

我覺得還是主要兩澤生病拖到腳本的問題...不然種D前面製作還是不錯的,畫面兼用卡也不多

沒事 我只看到阿斯蘭就反胃 其他不給意見如果夠閒的話幫科普一下曉好嗎 看坑能不能補齊

種D很大的原因是兩澤不肯放棄劇本統籌權,當時其他4位腳本家都有按時交稿,但兩澤因個人因素無法將其統整成劇本,劇本開天窗之下,動畫組只能照大綱畫大概,並盡量塞兼用卡等等的方法混時間,所以很多莫名其妙或相信我之術的橋段都是因為沒劇本演出可以好好交待前因後果的惡果

一直你 一直你 所以在跟誰對話==不過要用這麼大量的額外設定才能讓種命變好看那也是有點QQ 動畫演出實在是太囧

你有你的資料，他有他的資料。怎樣都是一家之言，真的不用戰成這樣

問題是他拿出了對方所謂的“設定出處”來打別人臉啊

對方哪來的資料...對方根本造謠亂講看了你的補述這人真的是有夠惡劣的....

為了笨蛋找這麼多資料 辛苦了

誰啊

讓我敬稱您為種學家！

雖然我也不喜歡seed-d, 這樣偏激的介紹的確不好

我沒記錯的話最開始是先扯跨系列戰力比較，扯著扯著就扯出了這個謠言…真的很想把煌戰鬥能力的設定發出來，看看那些種黑會是什麼表情

發出來吧 XDDD

仔細一看po主已經在那一長串文章中偷渡一張了XDD

種d動畫弄的太多分支要小說/模型裡補 問題是多久了??再來就是當偶像劇 光是 曉一台夠閒話家常 談設定說不完想想日後都有補設定的話 鐵血二季後面會怎補呢好期待

拉克斯的設定實在太少...變成超強的人物....終端機是個雜牌軍,能夠整合成跟政府一戰,需要多強的統御~世界大戰後能上談判桌協調 其實是最強的勝利者~~~

其實終端機的規模並不大啊....主要是CE裡ACE的強度太重要沒有ACE與ACE抗衡其他雜魚就是被掃的SEED攻打歐布三小強藥效沒了就下令全軍撤退說過不撤退會被打到全滅,拉克斯出擊那話自由也是1打50加上有歐普的軍隊+拉克斯的影響力一堆扎夫特軍人跳反不算歐普戰力跟純終端機就一台永恆+幾架德姆騎兵主要是自由正義+拉到煌跟阿斯蘭太重要

https://i.imgur.com/RwT8j0p.jpg感謝千葉智宏吧，是他起的頭

我是直接end了 不過你知道嗎 你越吵那個ytber越爽

感覺MS的戰力在SD中大幅上修~~~在SEED中自由.正義守不住歐普~~~~~~

的確是大幅上修了，攻擊都比不過扎勇了…不過歐普那段是因為煌和阿斯蘭那時的實力還不夠吧

毆普方面搞到後來還比較喜歡米娜，黑長直御姐大好~~~而且在劾的外傳還把劾給強推了（誤很大）

直接END

那個ytuber就譁眾取寵 很多人看不懂日文是無法取得這麼詳細的資料的啦

https://i.imgur.com/GfXYrGh.jpghttps://i.imgur.com/jdl4g9o.jpghttps://i.imgur.com/LcRb7cH.jpghttps://i.imgur.com/otOWocd.jpg說回來那youtuber還講過這樣的話呢XDD

現在回顧CE的設定真的很……居然可以以一人檔千萬

種d後半會難看 是不是因為沒有克魯澤這種能打能嘴的?

雷和鳥設定跟克魯澤持平啊我指的是戰鬥能力，嘴砲能力未知

克魯澤戰鬥經驗比較豐富 老鳥了 一開始就是隊長

但克魯澤大多是MA，對上ACE的機會不多而鳥和雷這邊一開始的對手就已經是是睡覺三小強了，後面更是拿煌和阿斯蘭當經驗包

糞作到底是有啥好吵 真搞不懂XDD

我也很好奇怎麼過了這麼多年，CE世界居然還可以像當時那麼話題熱絡XDD 而且CE不像UC一直都有推出新作

因為不服輸(?

都有曉了我還懷是是exa世界的人亂塞科技說

其他人我不知道，我是覺得ce的話題有趣才出聲的曉怎麼了嗎？https://i.imgur.com/DLdq7D9.jpghttps://i.imgur.com/lWr1LjM.jpg我不知道你想要問什麼總之，這是拂曉的基本設定，不知道有沒有你要的

推認真

很奇怪 為啥有人討論SEED就有人要喊不能討論?因為有人亂黑所以找資料反駁也不行了?何況誰叫新鋼彈ip越來越沒能打的 seed又至今還是很紅

我可沒說不能討論CE，只是感覺很有趣而已，CE之後的鋼彈評價都沒有Seed這麼兩極化

因為找再多資料翻案，也不能改變就是做爛掉的現實所以AGE、鐵血就是顯然有問題，自然沒啥好反駁的

可問題是現在是在闢謠啊！

對只看動畫的人來說，你幫他們補設定是沒用的

但對那些被影片誤導的人很有用啊

也許....吧有空了....繼續回，種D最大的問題就是有些設定跟畫面也不合就拿不殺這件事來講，再最小的程度避免仇恨連鎖，但畫面卻是彈洗機場(26約束)，而不是打地面上的MS，這問題就很大設定跟畫面衝突自然就無法說服人https://youtu.be/Uw7mLeVTIfM?t=1229 到39秒這種炸法看要死多少MS以外的人.....然後到了46秒處又變成不殺 XD

主角太強 在戰場上要不要殺完全看心情 自由自在~~~再說 那個是軍事基地 不是一般的民用機場~~~

你先告訴我那一發打下去，畫面上兩側建築物出現爆炸灰塵後要造成多少仇恨連鎖就好....限制敵人的追擊，先打掉空軍巴比，再打掉陸軍MS就可以了吧

所以呢? 不抵抗?

哪裡沒抵抗了?畫面就告訴你基拉是個情緒>理念的人，現實上這樣也沒啥問題

打掉雷達 摧毀基地的搜索能力本來就是正確的

你卻要告訴我設定怎樣怎樣，阿就設定跟畫面不合阿....

一堆飛彈朝著拉克斯座機飛去 只能火力壓制了~~~交戰雙方互相灑彈幕阿.....基拉有手下留情了 沒有把跑道炸掉

就算基拉是情緒>理念跟設定也沒什麼衝突啊本來就不是一定不殺再說那只是動畫表現，每個人的想法都不一樣

SEED最終戰 自由還不是照砍地連的戰艦主角跟神一樣 面對龐大的敵人 要不要殺完全可以掌控~

所以想知道在地方軍用機場怎麼堅持不殺然後又能嚇阻對方 有請arcss解答畫面上看起來啦 我是說看起來 沒有火災 只有煙幕 煌大哥只有對著看起來像雷達的建築來一發電磁砲 而且畫面上來看他也沒有處理地上那三台對著他掃射的陸戰基恩所以在一挑基地的情況下要怎麼嚇阻對方呢 開廣播說「我是煌大和，地表最強調整者，你們給我停火 不然會死翹翹喔」這樣 ？結果廣播完 拉克絲被擊墜 煌直接爆種全開衝上去爆砍真飛鳥 然後種D 27話完結嗎

煌沒堅持不殺，所以不會有這種問題

堅持不殺的劍心，逼不得已的時候還是會拔刀啊XD (vs張

比照打巴比直接讓地面MS沒反抗能力對基拉來說很難?更別說要是基拉的行為都維持打掉敵人關鍵中樞，而不是亂入一通砍完走人，這齣戲也不會演到這麼難看....基拉的性格如果設定成"盡量不造成傷亡，但親友團有危險也不會手下留情"，這種講法就甚麼都沒問題了，偏偏要在動畫裡讓老虎嘴一句他可沒辦法像基拉這樣(?)來塑造聖人形象還是那句話，設定補的再多，也無法挽回已經被搞砸的現實你花10倍的時間人家只是想嘴的也不會去複習，何苦來哉無聊去看了一下雷達站，以太空梭的速度，基本上不可能有第二波攻擊，所以打雷達站的作法是錯誤的

如果基地部署有加速度更快的反彈道飛彈就難講了....巴比在空中比較好打 地面的MS躲在建築物之間,難度更高~自古以來幾乎都是撒彈幕壓制....自由只想掩護拉克斯 沒有近戰的打算....

這種小事情隨變找個理由跟他合理化就好了明明就有更好的例子可以說明設定與畫面不符，為什麼要拿一個可以合理化的東西來說事呢像是吃書的光劍互格，煌和卡嘉里同父異母，還有那用膝蓋想也知道有問題的不死之身設定…如果今天有個人說他只看動畫，然後一個人拿著設定在那邊大秀優越感，那我會支持你現在的這些話但現在是有個人拿著假設定造謠抹黑，然後這文章主旨是闢謠，發這文章本身沒甚麼問題吧不過話又說回來，到底是被什麼雷打到才會寫出卡嘉里是煌的異母姐這種鬼東西啊…

女神卡卡和火皇魔王是同個父母吧？外傳的帕爾斯還有在孟德爾實驗室那堆死胎才是和他們異母的樣子，所以……悠連響是個渣男（炸）

我不知道，要看之後的設定集怎麼寫…但我覺得寫書的人當時一定是喝醉了然後開始亂寫…

認真推個

話說不殺好像是無盡華爾滋先起頭的，卻很少被嘴

EW的不殺理念打到後面 5G打到沒彈藥而且機體傷痕累累種D是打完只有對面殘廢 我方全部活跳跳 等級差太多了希洛最後的那三砲讓飛翼零式整個報銷 煌跟阿斯蘭則是全身無傷打爆雷跟飛鳥真 這樣誰還會想要去嘴EW啊...

自由.正義報銷後換攻擊自由.無限正義.....

EW唯一能嘴的只有神一樣的白色陶拉斯吧

EW的不殺很怪啊，完全沒頭沒腦的，尤其是他們本篇很清楚殺人是必要之惡，而且搞到最後要自爆還不是要一起死感覺就是編劇想給他們洗更正義一點卻畫蛇添足相較之下基拉的不殺再怎麼傲慢或幼稚，至少是他經過幾十集的掙扎得出的戰鬥方式，盡量減少殺害人命

原po是我看過最強的AA粉？

也不是粉不粉吧 就事論事 本來就是那個造謠的太誇張

EW小說有提過，蕾蒂．安打算啟動自動MD工廠弗爾卡奴斯(也就是卡特爾再帶回來的資源衛星)上面的MD但是代價就是會被瑪麗梅雅軍大肆炒作：Preventer其實跟OZ差不多，也是用武力來解決問題的傢伙於是傑克斯拒絕，甚至表明不惜當場射殺蕾蒂‧安所以在EW裡面，Preventer基本上不管真的打贏還是打輸基本上都是被將軍的份，因為硬幹直接獲取勝利，下一個瑪莉梅雅又會再出現，倚靠武力的Preventer也會被推翻反而像傑克斯這樣盡量降低傷亡的做法是最佳解，然後等著民眾自己站出來抗爭，等不到就拚死抵抗到底

什麼最佳解...懶得吐嘈了EW我覺得唯一很棒的，民眾要主動拒絕暴政的描述都破壞光了，果然只是幼稚的童話

我就說啦，要硬幹的話蕾蒂‧安可以直接讓MD下來掃蕩省時省錢還省人力，反正都要必要之惡，托爾吉斯III只是來督軍就好了但是之後又如何？讓民眾反感的Preventer還要繼續用武力壓制不滿的民眾嗎？而且要說暴政....瑪莉梅雅哪邊來的暴政？連實際執政都還沒開始勒，民眾第一時間沒出來反抗的原因也是因為對戰爭厭倦而不想反抗，並沒有說因為暴政而反抗

問題是沒武力就什麼屁都不是阿，就算EW再怎麼好聽終究只是拿武力去打爆對方，之所以我會說民眾反抗那段會是亮點，是因為勉強有一個較為實際而且有意義的追求和平的描述特列斯的敗者論就是敗者因為失敗所以重視戰爭帶來的後果，因此即便不斷反抗也會謹慎的使用武力，劇本最後搞完全和平這套根本是無視特列斯的這段論述至於雷蒂安重啟MD...算了設定越補越爛

所以到最後是傑克斯跟鋼彈都成為敗者啊就算最後零式擊毀庇護所，但是瑪莉梅雅的兵力優勢仍在，最後殺了迪基姆的也不是Preventer，而是自己人殺傑克斯本來就是要民眾自己出來捍衛和平，所以才會有那句「期望和平的人」

所以我說EW根本放錯重點，重點是反抗而不是大家放棄武力裝沒事甚至把武裝的存在當成毒蛇猛獸，不然有鬧事者又來請問是要繼續搞預防者有心沒力那套？什麼放棄武力和戰鬥不殺都是沒意義的，除非能像種表現那套我就是屌打你可以搞不殺W的矛盾：放棄武力->有人發起戰爭->把武力撿回來反打->繼續放棄武力

但是就算能屌打對方，你就能保證對手不計代價搞掉你?不對吧？W最有名的戰鬥場面不是力量差懸殊的打鬥嗎

請問，這跟不需要武力有什麼關係？ 請問有W哪一場戲真的是靠非武裝平息戰爭的？

就像麥丘留斯對零式，里歐對二頭龍一樣Prevnter 5跟Blind Target沒有用到MS就解決了

而且五子被搞掉是建立在OZ用武裝對殖民地威脅

還有EW到底是誰反抗，是民眾還只是那些士兵

沒用到MS不等於沒武裝好嗎...

那Preventer也僅對MS系列的武器做完全消滅而已，其他

民眾阿，但那是建立在鋼彈已經做了斬首行動，如果瑪莉梅雅基地沒被破壞，事情會怎樣還很難說

像巡洋艦都還正常運作中但是前期怎麼只看到士兵的代表傑克斯跟四小強在反抗

人類就算沒槍彈，拿刀子燃料一樣能發動戰爭

而且在瑪莉梅雅發布宣戰後，其他市民連反抗跡象都沒有，那到底一開始是誰在反抗？一大堆人都事不關己的在看轉播，直到有個雙眉毛的來罵民眾是被狗搖的尾巴？

所以設定上也不是沒武力嘛，但是完全和平的主張是完全不用任何武力喔

最後莉莉娜不就以多利安氏自居？難道看不出來？

一開始？ 一開始就是只有武裝持有者在反抗啊，最後桃樂絲才點醒民眾不能只是逆來順受，不懂你糾結一開始的點？對啊，TV基本上她放棄了無謂的完全和平的作法改成實務上的追求和平共處，然後EW腦殘的把它撿回來，完全和平好棒棒，還把槍枝拿去火堆燒明志EW撿回來我是指編劇不是莉莉娜

所以你期望的是民眾自發的去抵抗，保衛自己的和平那就回到你一開始說的那句必要之惡，因為就算把瑪莉梅雅全軍都殺光了，那也只是Preventer這個組織贏而已民眾還是一樣死老百姓的心態，反正保衛和平就是They的事，我們和平自己過就好如果保不住，那就逆來順受，換個人來統治罷了反正大家都是被狗搖的尾巴，跟著帶頭的就好所以Preventer跟瑪莉梅雅間的勝負也只是圓舞曲的一角

讓預防者苦戰然後呼籲人民站出來，打破戰爭的華爾滋，這部分很OK，但是設定追求廢武根本智障不過實際上預防者贏了也沒差啊，這不就預防者的本業

有差喔，瑪莉梅雅軍在佔領布魯塞爾的時候就已經控制媒體，讓民眾覺得是Preventer在搞戰爭，所以才會說Preventer早就處在被將軍的局面當然你會想說有這麼廢？對，編劇讓他們變這麼廢

所以有輿論就投降？ 而且這跟廢武有什麼關係？

但是事實已定，那總不能變回OZ吧？對啊，君不見某些社會運動在輿論影響下會變很強大？輿論也是影響民心跟軍心的手段，在戰略上本來就是重

不是啊，有造成輿論就是板正資訊，跟廢武一點屁關係都沒有

要手段，因為一個作戰就讓自己的正當性受到質疑才有問題我是有在說輿論導致廢武嗎....

W的問題不是正當性，而是廢武跟劇中行為完全違背瑪莉梅雅可以出軍隊直接奪權，預防者不能反抗，好喔我從頭到尾就跟你將廢武，你自己要提輿論的講

我還在解釋為啥是不是Preventer贏有差，就給我導到要廢武

EW就是糟糕在那個畫蛇添足的完全和平和鼓吹廢武阿，其他的我沒什麼意見你的邏輯也很跳，我問廢武意義，你就說預防者用武器打贏

既然要提廢武，其實Preventer最後銷毀的僅有MS，其他

也沒意義，對方還用輿論操弄，讓預防者很像戰爭挑起者完全沒回答廢武要怎麼去反抗瑪莉梅雅，只會說動武力很髒會被罵

武器其實也沒禁，基本上跟原來完全和平的不抵抗有差

完全和平的前提就是放棄常備武裝，EW劇末就講了，甚至還燒槍（我提第二次了當然啦，理想世界裡人完全沒私心，所以沒再戰爭當然可以，但就像一個講消除貧富差距的創作最後跟你說共產主義達到了完美的財富分配這種描寫一樣，空虛罷了

EW的劇末提到的是以鋼彈首的MS就這樣消失在歷史上然後很好玩的是，Preventer 5裡，常規武器還是有然後FT裡Preventer也有因為騷動而導致走火的意外哪邊來的完全禁武？

我沒看外傳阿只看動畫，他就這麼描寫的阿

迪歐：我可以把(鎗)裡面的空包彈換成實彈嗎？

動畫裡的完全和平定義有改？

五飛：這樣做的話你會死更快喔動畫跟小說最後也都沒提在施行完全和平啊....所以我在想這樣Preventer 5裡，迪歐準備好的鎗是從哪來的....如果真的是完全廢武的話

現在是 seed 系列還是 ew ? ww

Destiny Plan 有個疑問，調整者的基因可以設定他擅長的項目同時也設定他的興趣就是他擅長的項目嗎?

這計畫本身缺乏人的感受缺陷由議長提出感覺太草率社會又不是玩模擬戰略 依數字安排會干願給人換位置最後還是靠拳頭的話 本來也不可能朝和平方向 總結 議長在整作前後的表現不一就是怪好像有人說過實驗計畫是成功的可是鄙人好奇受試者是不是沒有老屁股 只有單純的同屆且是調整者(自然人在宇宙說我不能接受嗎? 調整者又給人感覺太乖了)

興趣大多是後天培養吧，很難在胚胎時期就決定你的興趣

笑死要吵ew為什麼不再開一篇XD

跟巧克力一樣，為了朝日升的奇妙方向走，只好修改議長智商

議長直接自爆，也不用畫BOSS戰，趕快收工比較實在 (沒有誤

雖然aa眾有幾項怪事難接受 不過議長也失智了 就這樣吧

跟議長比起來AA真的是始終如一，議長前後期智商可能差157吧

要說議長的智商的話，第十三集才是最低的吧…居然直接派暗殺部隊逼煌出山…

按議長立場滿合理的，粉紅的軍力這麼誇張，對他的威脅可能比地連還大，打起內戰拉克絲反斬首還真不好說，加上你不在煌離開自由的時候殺他，難道等他在自由上嗎哈哈

哇你有夠超譯，適合當法官

沒這事件拉克絲不一定會跳出來，就算跳出來了，煌這個懶人八成會當做什麼都不知道…少了煌我就不信拉克絲可以贏得過議長

克萊茵派是扎夫特的執政黨...軍隊性質偏向民兵，其實就是軍閥..在SEED時期拉克斯跟她爸身邊就一堆軍隊了...

民兵跟軍閥基本上一點關聯性都沒有，樓上怎麼連結的地連是正規軍，同時也門系派閥一堆，那要怎麼解釋？如果議長持續以政治手段弱化拉克絲的影響的話，結果上應該會不一樣

可惜劇情沒有議長跟拉克絲的對話 不然有沒有談過幫忙的事完全不曉得 搞的議長黑還是白的好難懂連伊薩克這反骨都能接受的話 seed最後應該會回plant談後續及負的責任 結果是選擇直接退隱到歐普嗎 aa眾們議長估計有判斷明明退隱私下暗藏龐大軍火擔心 但應該還應該會先接觸過不會直接選擇暗殺 該說是戲沒補前因後果好吧 一定是我太高估議長 是我不好

暗殺事件在ZAFT的立場，議長也是白的，沒有一個正常國家可以忍受被偷一台戰艦+核動力MS吧 XD更恐怖的是偷的組織顯然還有實行斬首行動的能力，超恐怖

議長暗殺拉克絲是因為怕拉克絲的引響力跟回國反他又不是因為拉克絲藏軍火,不然會派人去有MS的地方逼人出山? 加上新鋼彈消息洩漏故意讓人偷,這議長一開始就一連串引發新戰爭剷除異論扶持命運計畫,完完全全就是黑的連公式書都越寫越黑另外暗殺拉克絲在ZAFT可不一定是白的,拉克絲派自己也是ZAFT特的一個派系,對議長不白但對民眾可不一定這麼認為不然就不會真拉克絲出來一堆ZAFT軍叛變就是因為在他們眼裡拉克絲軍也是ZAFT一員就好比吉翁也有薩比派跟戴肯派的關係就像達賴喇嗎被逼流亡海外,但如果他有從新疆暗康軍火,人還是會認為他確實還是西藏人(只是舉例)上面的西藏打錯成新疆....

還有呢，設定還說過議長為了實施命運計劃參與了break the world事件，誘發世界的紛爭呢，一整個黑的徹底，哪裡是白的啊對了，議長在參與事件後還假好心的派人去阻止尤尼烏斯7落下呢，根本就是偽善

軍盲以為太空梭真的打不到？先不說加速是要時間，現實世界裏就有sm-3 block 2A這種終端速度4～5 km/s，且加速遠比火箭或者太空梭要快的反彈道導彈。神盾艦完全有能力用雷達鎖定你這所謂飛很快的太空梭然後用sm-3把你砸下來

所以說起手式就先扣人家軍盲的真的很鬧，影片中太空梭早就起飛了，太空機場附近全部配備巡弋飛彈級的導彈?以太空梭加速到脫離速度是要多久? 第二波攻擊打得到才有鬼議長洗甚麼白? 英雄就可以戰艦偷了不還、核能機偷了不還?更別說英雄還打著預防的遮羞布，弄了不知道多少導彈在流星裝備上面，搞得好像這些都不是管制品，是啦，勇者跑到家裡翻箱倒櫃也是合理的，我知道 XDDD

對啊，議長洗什麼白，他打從一開始就是黑的

小偷是黑的、派人暗殺小偷也是用黑的，就只是這樣而已

還有，機場那邊怎麼樣扯都是腦補大賽，上面也有人說過了，就單純是為了掩護撤退而至於什麼有更好的方法可以掩護之類的全都是事後諸葛，這種東西隨便找個理由解釋就好了要研究別人做的事情合不合理，我們先來研究一下逆夏的集體造反事件怎麼樣而暗殺那邊，跑去惹一個自己打不過的人，然後被別人打爆，說他智商低有什麼不對嗎？https://i.imgur.com/4bnN5iR.jpg對了，設定上有明寫要暗殺拉克絲的原因

https://wp.secretnest.info/archives/756 找了一下，7分鐘後的太空梭速度就超過SM-3，畢竟是要加速到脫離速度的東西

呵呵 arcss你後來的爭執完全就是看不爽AA意氣用事囉你說勇者能否的問題,就像問二戰刺殺希特勒的軍官是不是德國叛徒? 刺殺基連的是不是吉翁叛徒?話說你的指責現實就有啦,我們不就是國際不承認的流亡政府,然後中國人老愛講我們幹走中國黃金跟故宮古物巴拉拉的,那請問你覺得我們要不要還啊? XD何況拉克絲在劇中是反攻成功的,戰後他的軍隊也被視為正規

ZAFT比較像民國初年 各軍閥組成的國家...蔣公北伐打爆北洋政府 黃埔軍變成政府軍~~~拉克斯老爸是第一任議長 國父等級的 政軍實力超強的~~研究員出身的議長要挑戰拉克斯 XDXD

https://youtu.be/OnoNITE-CLc這是太空梭的加速

俄國的ABM-1加速度更快....

https://youtu.be/1PkVOz0C6rg這是sm-3 block1載人的太空梭和載死物的導彈比加速是不是搞錯了什麼？

2:22秒處才突破音障的樣子?

你要7分鐘才超越攔截導彈的速度，那麼攔截導彈在6分30秒發射照樣足夠把你砸下來

太空梭的速度...

更何況這是用現代科技去假設，CE這種電磁砲爛大街的時代會不會只有5km/s的攔截導彈？沒人知道。

飛彈就是會飛的火箭 看ms都能飛成那樣了 造一顆可以打到外太空的飛彈也不是問題啦

直接用雷射炮打太空梭更快.....

很難相信C.E世界有這種速度的導彈，因為1.攻擊自由就不可能無傷 2.真的有可能在宇宙港附近部屬，還要來的及下令3.AA眾甚至活不過第一部當地球有這種速度的導彈的時候，前面要怎麼演....算了，不想複習，我認輸 XD

看，我沒說錯是軍盲吧攔截導彈的特性就是加速快極速高但機動性極差，最基本的物理知識，速度越快轉彎半徑越大其次飛彈再快快不過光槍，光圈都隨便躲的情況下要躲掉這種缺乏機動性又更慢的攔截導彈是有多難？相反太空梭機動性一樣很差，被導彈鎖定就沒可能靠機動甩得掉*光槍都隨便躲然後現代神盾艦只要30秒內就可以開始接戰，一分鐘內把你砸下來不是問題然後地聯就算有整個CE最強的攔截導彈依舊沒救，攔截導彈攔不下創世紀，把導彈神化也正是典型的軍盲例子之一。

好兇喔，怕 QQ

還真的有設定說過攻擊自由在量子電腦的模擬下沒辦法無傷呢，但煌做到了…反正有什麼正常人做不到的，全推到煌大和的駕駛技術上就是了

福田:SEED當初就是意圖寫一個「意地が悪いドラマ」(故意噁心人的戲劇) https://bit.ly/2ojSYvZ福田:議長是真心希望世界和平的。世間人事，怕就怕沒有立場，是非混淆。怕就怕只講立場，不分黑白。世道之所以複雜，無外乎壞人做好事，好人會犯犯錯，一些事情的好壞本身，也會因地而異，因人而異。劇中角色，誰沒有立場?誰只講立場?好人?壞人?看倌自定。

意地が悪いドラマ.....福田當初應該找岡媽的 XDDDD

https://m.weibo.cn/6303938704/4421636448797386那個脫口秀？奇怪，怎麼我看每個人的說法都不一樣呢一個好人還是壞人當然是看的人決定了暗殺事件，尤尼烏斯7墜落事件，議長會被當成壞人也沒甚麼奇怪的啊

呵呵 槍劍的爪子男也是真心想要世界和平啊議長的作為就跟夏亞丟石頭的自以為的世界和平差不多然後不聽話的就暗殺,不參加的就打,實際的惡人行徑

已經跟夏亞幾乎一模一樣了，一個是丟衛星，一個是丟殖名地，就只差在丟的東西不一樣…

如果你問我,議長絕對不是好人啊(我也不覺得會替議長辯護的人會認為議長所作所為都沒什麼問題),相反的,拉克絲眾問題也不少就是了。累感不愛....Orz

要扯拉眾的道德瑕疵歷代主角一夠票都是甚至更嚴重 XDW,OO是恐怖份子,X是禿鷹,骨鋼是表面運輸公司私底藏軍火的,但拉克斯跟議長比依舊如同這些主角還是正派描寫而且說藏軍火跟盜軍火就跟X或骨鋼那群人一樣目的也是自保+預防出事 而且還真是議長不暗殺拉也不會用這些兵器要批一堆主角眾都可以批啦 除了亂黑哪有什麼累感不愛問題而且W的還自打臉了 說不用MS這兵器 結果出事還不是可以造MS出來還升級版 SEED比較寫實沒那麼方便而已

我也不覺得煌他們完全是白的但不代表可以造謠亂黑啊(指某youtuber)

最終戰張力不足+aa眾戰力輾壓+議長看似精幹實則草包~AA眾戰力輾壓程度到讓人反感 尤其隊伍成員一個比一個扯

會這樣主要還是ce出現了UACE，但少了UACE感覺好像又會變成議長戰力碾壓，這東西感覺很難拿捏

不這樣設定 劇情很難演下去...

原罪我想應該是最終戰自由正義都太完整 搞的沒看頭

後面有點在趕劇情...議長說永恆號是旗艦,要求扎夫特軍進

如果伊薩克可以學wow的納茲格寧姆將軍 說不定還不錯

種d最大的問題就是反派太廢了

我以為是編劇呢...

不過W大家看的很潮，X是看蒂法很萌，明確賣點有出來，觀眾就比較不會計較了，Seed系列到後面整個大爆炸，被批正常

福田屠殺地球人還蠻不留情的阿wwww

看看跟流氓一樣的基拉開自由大殺八方直到結局也不會被無臉小兵用牙籤從外太空丟下來戳死也沒被90手槍從背後打中犬死路旁保留他最強的協調人兼王牌駕駛讓萬代有改版不完賣到手軟的自由好球鋼彈模型可賣而不會因為淪落為三級駕駛員而讓模型山積賣不出去這樣就足以證明福田在seed塑造基拉這角色真的很成功了

很好奇啊，一直三流三流的傳來傳去，不會到時侯真有人以為有這個設定吧

超一流のパイロットなら避けれるから大したことない傳到現在變成3流駕駛員也滿無奈的.....算了隨便啦 Orz

arc是不是都不看文章啊 還是為反而反 蠻好笑的XD

突然看到有人回一個禮拜前的文章，還以為又有什麼新的資料或是什麼訪談呢，沒想到居然是為了開嘲諷…

好長 我說我下面

認真給推 那個YT本來就是故意用聳動方式博點擊率

太長

在跟誰說話?

真長

我看完了

77777 這樣看完感覺種命還是有一看的價值

推認真考據

不要自言自語這麼大篇好不好

推，那個影片根本就是嘩眾取寵

大推這篇

那個youtuber的話不就智商不足才會信，智商不足的聽眾怎麼都叫不醒

推推

？？？？？

在跟誰說話 XDDDDDDDDD

推 超級認真考察

偏偏智商不足、跟風黑才是大宗

推是之前在種吧發文的那位嗎？

整理的非常用心給推一個

這篇，是與誰在對話？？？？？

下手太重頭都要飛了XD

奇怪 看著看著感覺ce也沒那麼差勁了 是說故事能力太差還是後續設定補洞太完善抱歉 剛剛按到噓了補推

我覺得還是主要兩澤生病拖到腳本的問題...不然種D前面製作還是不錯的,畫面兼用卡也不多

沒事 我只看到阿斯蘭就反胃 其他不給意見如果夠閒的話幫科普一下曉好嗎 看坑能不能補齊

種D很大的原因是兩澤不肯放棄劇本統籌權,當時其他4位腳本家都有按時交稿,但兩澤因個人因素無法將其統整成劇本,劇本開天窗之下,動畫組只能照大綱畫大概,並盡量塞兼用卡等等的方法混時間,所以很多莫名其妙或相信我之術的橋段都是因為沒劇本演出可以好好交待前因後果的惡果

一直你 一直你 所以在跟誰對話==不過要用這麼大量的額外設定才能讓種命變好看那也是有點QQ 動畫演出實在是太囧

你有你的資料，他有他的資料。怎樣都是一家之言，真的不用戰成這樣

問題是他拿出了對方所謂的“設定出處”來打別人臉啊

對方哪來的資料...對方根本造謠亂講看了你的補述這人真的是有夠惡劣的....

為了笨蛋找這麼多資料 辛苦了

誰啊

讓我敬稱您為種學家！

雖然我也不喜歡seed-d, 這樣偏激的介紹的確不好

我沒記錯的話最開始是先扯跨系列戰力比較，扯著扯著就扯出了這個謠言…真的很想把煌戰鬥能力的設定發出來，看看那些種黑會是什麼表情

發出來吧 XDDD

仔細一看po主已經在那一長串文章中偷渡一張了XDD

種d動畫弄的太多分支要小說/模型裡補 問題是多久了??再來就是當偶像劇 光是 曉一台夠閒話家常 談設定說不完想想日後都有補設定的話 鐵血二季後面會怎補呢好期待

拉克斯的設定實在太少...變成超強的人物....終端機是個雜牌軍,能夠整合成跟政府一戰,需要多強的統御~世界大戰後能上談判桌協調 其實是最強的勝利者~~~

其實終端機的規模並不大啊....主要是CE裡ACE的強度太重要沒有ACE與ACE抗衡其他雜魚就是被掃的SEED攻打歐布三小強藥效沒了就下令全軍撤退說過不撤退會被打到全滅,拉克斯出擊那話自由也是1打50加上有歐普的軍隊+拉克斯的影響力一堆扎夫特軍人跳反不算歐普戰力跟純終端機就一台永恆+幾架德姆騎兵主要是自由正義+拉到煌跟阿斯蘭太重要

https://i.imgur.com/RwT8j0p.jpg感謝千葉智宏吧，是他起的頭

我是直接end了 不過你知道嗎 你越吵那個ytber越爽

感覺MS的戰力在SD中大幅上修~~~在SEED中自由.正義守不住歐普~~~~~~

的確是大幅上修了，攻擊都比不過扎勇了…不過歐普那段是因為煌和阿斯蘭那時的實力還不夠吧

毆普方面搞到後來還比較喜歡米娜，黑長直御姐大好~~~而且在劾的外傳還把劾給強推了（誤很大）

直接END

那個ytuber就譁眾取寵 很多人看不懂日文是無法取得這麼詳細的資料的啦

https://i.imgur.com/GfXYrGh.jpghttps://i.imgur.com/jdl4g9o.jpghttps://i.imgur.com/LcRb7cH.jpghttps://i.imgur.com/otOWocd.jpg說回來那youtuber還講過這樣的話呢XDD

現在回顧CE的設定真的很……居然可以以一人檔千萬

種d後半會難看 是不是因為沒有克魯澤這種能打能嘴的?

雷和鳥設定跟克魯澤持平啊我指的是戰鬥能力，嘴砲能力未知

克魯澤戰鬥經驗比較豐富 老鳥了 一開始就是隊長

但克魯澤大多是MA，對上ACE的機會不多而鳥和雷這邊一開始的對手就已經是是睡覺三小強了，後面更是拿煌和阿斯蘭當經驗包

糞作到底是有啥好吵 真搞不懂XDD

我也很好奇怎麼過了這麼多年，CE世界居然還可以像當時那麼話題熱絡XDD 而且CE不像UC一直都有推出新作

因為不服輸(?

都有曉了我還懷是是exa世界的人亂塞科技說

其他人我不知道，我是覺得ce的話題有趣才出聲的曉怎麼了嗎？https://i.imgur.com/DLdq7D9.jpghttps://i.imgur.com/lWr1LjM.jpg我不知道你想要問什麼總之，這是拂曉的基本設定，不知道有沒有你要的

推認真

很奇怪 為啥有人討論SEED就有人要喊不能討論?因為有人亂黑所以找資料反駁也不行了?何況誰叫新鋼彈ip越來越沒能打的 seed又至今還是很紅

我可沒說不能討論CE，只是感覺很有趣而已，CE之後的鋼彈評價都沒有Seed這麼兩極化

因為找再多資料翻案，也不能改變就是做爛掉的現實所以AGE、鐵血就是顯然有問題，自然沒啥好反駁的隨便舉個例子，AGE一開始福利特說他最懂鋼彈，但是找不到武器被酸翻天，但事實上武器放哪是整備員的事情，駕駛找不到很奇怪嗎? <- 抱歉沒有人想聽，你要反駁這個幹嘛

可問題是現在是在闢謠啊！

對只看動畫的人來說，你幫他們補設定是沒用的

但對那些被影片誤導的人很有用啊

也許....吧有空了....繼續回，種D最大的問題就是有些設定跟畫面也不合就拿不殺這件事來講，再最小的程度避免仇恨連鎖，但畫面卻是彈洗機場(26約束)，而不是打地面上的MS，這問題就很大設定跟畫面衝突自然就無法說服人https://youtu.be/Uw7mLeVTIfM?t=1229 到39秒這種炸法看要死多少MS以外的人.....然後到了46秒處又變成不殺 XD

主角太強 在戰場上要不要殺完全看心情 自由自在~~~再說 那個是軍事基地 不是一般的民用機場~~~

你先告訴我那一發打下去，畫面上兩側建築物出現爆炸灰塵後要造成多少仇恨連鎖就好....限制敵人的追擊，先打掉空軍巴比，再打掉陸軍MS就可以了吧

所以呢? 不抵抗?

哪裡沒抵抗了?畫面就告訴你基拉是個情緒>理念的人，現實上這樣也沒啥問題

打掉雷達 摧毀基地的搜索能力本來就是正確的

你卻要告訴我設定怎樣怎樣，阿就設定跟畫面不合阿....

一堆飛彈朝著拉克斯座機飛去 只能火力壓制了~~~交戰雙方互相灑彈幕阿.....基拉有手下留情了 沒有把跑道炸掉

就算基拉是情緒>理念跟設定也沒什麼衝突啊本來就不是一定不殺再說那只是動畫表現，每個人的想法都不一樣

SEED最終戰 自由還不是照砍地連的戰艦主角跟神一樣 面對龐大的敵人 要不要殺完全可以掌控~

所以想知道在地方軍用機場怎麼堅持不殺然後又能嚇阻對方 有請arcss解答畫面上看起來啦 我是說看起來 沒有火災 只有煙幕 煌大哥只有對著看起來像雷達的建築來一發電磁砲 而且畫面上來看他也沒有處理地上那三台對著他掃射的陸戰基恩所以在一挑基地的情況下要怎麼嚇阻對方呢 開廣播說「我是煌大和，地表最強調整者，你們給我停火 不然會死翹翹喔」這樣 ？結果廣播完 拉克絲被擊墜 煌直接爆種全開衝上去爆砍真飛鳥 然後種D 27話完結嗎

煌沒堅持不殺，所以不會有這種問題

堅持不殺的劍心，逼不得已的時候還是會拔刀啊XD (vs張

比照打巴比直接讓地面MS沒反抗能力對基拉來說很難?更別說要是基拉的行為都維持打掉敵人關鍵中樞，而不是亂入一通砍完走人，這齣戲也不會演到這麼難看....基拉的性格如果設定成"盡量不造成傷亡，但親友團有危險也不會手下留情"，這種講法就甚麼都沒問題了，偏偏要在動畫裡讓老虎嘴一句他可沒辦法像基拉這樣(?)來塑造聖人形象還是那句話，設定補的再多，也無法挽回已經被搞砸的現實你花10倍的時間人家只是想嘴的也不會去複習，何苦來哉無聊去看了一下雷達站，以太空梭的速度，基本上不可能有第二波攻擊，所以打雷達站的作法是錯誤的

如果基地部署有加速度更快的反彈道飛彈就難講了....巴比在空中比較好打 地面的MS躲在建築物之間,難度更高~自古以來幾乎都是撒彈幕壓制....自由只想掩護拉克斯 沒有近戰的打算....

這種小事情隨變找個理由跟他合理化就好了明明就有更好的例子可以說明設定與畫面不符，為什麼要拿一個可以合理化的東西來說事呢像是吃書的光劍互格，煌和卡嘉里同父異母，還有那用膝蓋想也知道有問題的不死之身設定…如果今天有個人說他只看動畫，然後一個人拿著設定在那邊大秀優越感，那我會支持你現在的這些話但現在是有個人拿著假設定造謠抹黑，然後這文章主旨是闢謠，發這文章本身沒甚麼問題吧不過話又說回來，到底是被什麼雷打到才會寫出卡嘉里是煌的異母姐這種鬼東西啊…

女神卡卡和火皇魔王是同個父母吧？外傳的帕爾斯還有在孟德爾實驗室那堆死胎才是和他們異母的樣子，所以……悠連響是個渣男（炸）

我不知道，要看之後的設定集怎麼寫…但我覺得寫書的人當時一定是喝醉了然後開始亂寫…

認真推個

話說不殺好像是無盡華爾滋先起頭的，卻很少被嘴

EW的不殺理念打到後面 5G打到沒彈藥而且機體傷痕累累種D是打完只有對面殘廢 我方全部活跳跳 等級差太多了希洛最後的那三砲讓飛翼零式整個報銷 煌跟阿斯蘭則是全身無傷打爆雷跟飛鳥真 這樣誰還會想要去嘴EW啊...

自由.正義報銷後換攻擊自由.無限正義.....

EW唯一能嘴的只有神一樣的白色陶拉斯吧

EW的不殺很怪啊，完全沒頭沒腦的，尤其是他們本篇很清楚殺人是必要之惡，而且搞到最後要自爆還不是要一起死感覺就是編劇想給他們洗更正義一點卻畫蛇添足相較之下基拉的不殺再怎麼傲慢或幼稚，至少是他經過幾十集的掙扎得出的戰鬥方式，盡量減少殺害人命

原po是我看過最強的AA粉？

也不是粉不粉吧 就事論事 本來就是那個造謠的太誇張

EW小說有提過，蕾蒂．安打算啟動自動MD工廠弗爾卡奴斯(也就是卡特爾再帶回來的資源衛星)上面的MD但是代價就是會被瑪麗梅雅軍大肆炒作：Preventer其實跟OZ差不多，也是用武力來解決問題的傢伙於是傑克斯拒絕，甚至表明不惜當場射殺蕾蒂‧安所以在EW裡面，Preventer基本上不管真的打贏還是打輸基本上都是被將軍的份，因為硬幹直接獲取勝利，下一個瑪莉梅雅又會再出現，倚靠武力的Preventer也會被推翻反而像傑克斯這樣盡量降低傷亡的做法是最佳解，然後等著民眾自己站出來抗爭，等不到就拚死抵抗到底

什麼最佳解...懶得吐嘈了EW我覺得唯一很棒的，民眾要主動拒絕暴政的描述都破壞光了，果然只是幼稚的童話

我就說啦，要硬幹的話蕾蒂‧安可以直接讓MD下來掃蕩省時省錢還省人力，反正都要必要之惡，托爾吉斯III只是來督軍就好了但是之後又如何？讓民眾反感的Preventer還要繼續用武力壓制不滿的民眾嗎？而且要說暴政....瑪莉梅雅哪邊來的暴政？連實際執政都還沒開始勒，民眾第一時間沒出來反抗的原因也是因為對戰爭厭倦而不想反抗，並沒有說因為暴政而反抗

問題是沒武力就什麼屁都不是阿，就算EW再怎麼好聽終究只是拿武力去打爆對方，之所以我會說民眾反抗那段會是亮點，是因為勉強有一個較為實際而且有意義的追求和平的描述特列斯的敗者論就是敗者因為失敗所以重視戰爭帶來的後果，因此即便不斷反抗也會謹慎的使用武力，劇本最後搞完全和平這套根本是無視特列斯的這段論述至於雷蒂安重啟MD...算了設定越補越爛

所以到最後是傑克斯跟鋼彈都成為敗者啊就算最後零式擊毀庇護所，但是瑪莉梅雅的兵力優勢仍在，最後殺了迪基姆的也不是Preventer，而是自己人殺傑克斯本來就是要民眾自己出來捍衛和平，所以才會有那句「期望和平的人」

所以我說EW根本放錯重點，重點是反抗而不是大家放棄武力裝沒事甚至把武裝的存在當成毒蛇猛獸，不然有鬧事者又來請問是要繼續搞預防者有心沒力那套？什麼放棄武力和戰鬥不殺都是沒意義的，除非能像種表現那套我就是屌打你可以搞不殺W的矛盾：放棄武力->有人發起戰爭->把武力撿回來反打->繼續放棄武力

但是就算能屌打對方，你就能保證對手不計代價搞掉你?不對吧？W最有名的戰鬥場面不是力量差懸殊的打鬥嗎

請問，這跟不需要武力有什麼關係？ 請問有W哪一場戲真的是靠非武裝平息戰爭的？

就像麥丘留斯對零式，里歐對二頭龍一樣Prevnter 5跟Blind Target沒有用到MS就解決了

而且五子被搞掉是建立在OZ用武裝對殖民地威脅

還有EW到底是誰反抗，是民眾還只是那些士兵

沒用到MS不等於沒武裝好嗎...

那Preventer也僅對MS系列的武器做完全消滅而已，其他

民眾阿，但那是建立在鋼彈已經做了斬首行動，如果瑪莉梅雅基地沒被破壞，事情會怎樣還很難說

像巡洋艦都還正常運作中但是前期怎麼只看到士兵的代表傑克斯跟四小強在反抗

人類就算沒槍彈，拿刀子燃料一樣能發動戰爭

而且在瑪莉梅雅發布宣戰後，其他市民連反抗跡象都沒有，那到底一開始是誰在反抗？一大堆人都事不關己的在看轉播，直到有個雙眉毛的來罵民眾是被狗搖的尾巴？

所以設定上也不是沒武力嘛，但是完全和平的主張是完全不用任何武力喔

最後莉莉娜不就以多利安氏自居？難道看不出來？

一開始？ 一開始就是只有武裝持有者在反抗啊，最後桃樂絲才點醒民眾不能只是逆來順受，不懂你糾結一開始的點？對啊，TV基本上她放棄了無謂的完全和平的作法改成實務上的追求和平共處，然後EW腦殘的把它撿回來，完全和平好棒棒，還把槍枝拿去火堆燒明志EW撿回來我是指編劇不是莉莉娜

所以你期望的是民眾自發的去抵抗，保衛自己的和平那就回到你一開始說的那句必要之惡，因為就算把瑪莉梅雅全軍都殺光了，那也只是Preventer這個組織贏而已民眾還是一樣死老百姓的心態，反正保衛和平就是They的事，我們和平自己過就好如果保不住，那就逆來順受，換個人來統治罷了反正大家都是被狗搖的尾巴，跟著帶頭的就好所以Preventer跟瑪莉梅雅間的勝負也只是圓舞曲的一角

讓預防者苦戰然後呼籲人民站出來，打破戰爭的華爾滋，這部分很OK，但是設定追求廢武根本智障不過實際上預防者贏了也沒差啊，這不就預防者的本業

有差喔，瑪莉梅雅軍在佔領布魯塞爾的時候就已經控制媒體，讓民眾覺得是Preventer在搞戰爭，所以才會說Preventer早就處在被將軍的局面當然你會想說有這麼廢？對，編劇讓他們變這麼廢

所以有輿論就投降？ 而且這跟廢武有什麼關係？

但是事實已定，那總不能變回OZ吧？對啊，君不見某些社會運動在輿論影響下會變很強大？輿論也是影響民心跟軍心的手段，在戰略上本來就是重

不是啊，有造成輿論就是板正資訊，跟廢武一點屁關係都沒有

要手段，因為一個作戰就讓自己的正當性受到質疑才有問題我是有在說輿論導致廢武嗎....

W的問題不是正當性，而是廢武跟劇中行為完全違背瑪莉梅雅可以出軍隊直接奪權，預防者不能反抗，好喔我從頭到尾就跟你將廢武，你自己要提輿論的講

我還在解釋為啥是不是Preventer贏有差，就給我導到要廢武

EW就是糟糕在那個畫蛇添足的完全和平和鼓吹廢武阿，其他的我沒什麼意見你的邏輯也很跳，我問廢武意義，你就說預防者用武器打贏

既然要提廢武，其實Preventer最後銷毀的僅有MS，其他

也沒意義，對方還用輿論操弄，讓預防者很像戰爭挑起者完全沒回答廢武要怎麼去反抗瑪莉梅雅，只會說動武力很髒會被罵

武器其實也沒禁，基本上跟原來完全和平的不抵抗有差

完全和平的前提就是放棄常備武裝，EW劇末就講了，甚至還燒槍（我提第二次了當然啦，理想世界裡人完全沒私心，所以沒再戰爭當然可以，但就像一個講消除貧富差距的創作最後跟你說共產主義達到了完美的財富分配這種描寫一樣，空虛罷了

EW的劇末提到的是以鋼彈首的MS就這樣消失在歷史上然後很好玩的是，Preventer 5裡，常規武器還是有然後FT裡Preventer也有因為騷動而導致走火的意外哪邊來的完全禁武？

我沒看外傳阿只看動畫，他就這麼描寫的阿

迪歐：我可以把(鎗)裡面的空包彈換成實彈嗎？

動畫裡的完全和平定義有改？

五飛：這樣做的話你會死更快喔動畫跟小說最後也都沒提在施行完全和平啊....所以我在想這樣Preventer 5裡，迪歐準備好的鎗是從哪來的....如果真的是完全廢武的話

現在是 seed 系列還是 ew ? ww

Destiny Plan 有個疑問，調整者的基因可以設定他擅長的項目同時也設定他的興趣就是他擅長的項目嗎?

這計畫本身缺乏人的感受缺陷由議長提出感覺太草率社會又不是玩模擬戰略 依數字安排會干願給人換位置最後還是靠拳頭的話 本來也不可能朝和平方向 總結 議長在整作前後的表現不一就是怪好像有人說過實驗計畫是成功的可是鄙人好奇受試者是不是沒有老屁股 只有單純的同屆且是調整者(自然人在宇宙說我不能接受嗎? 調整者又給人感覺太乖了)

興趣大多是後天培養吧，很難在胚胎時期就決定你的興趣

笑死要吵ew為什麼不再開一篇XD

跟巧克力一樣，為了朝日升的奇妙方向走，只好修改議長智商

議長直接自爆，也不用畫BOSS戰，趕快收工比較實在 (沒有誤

雖然aa眾有幾項怪事難接受 不過議長也失智了 就這樣吧

跟議長比起來AA真的是始終如一，議長前後期智商可能差157吧

要說議長的智商的話，第十三集才是最低的吧…居然直接派暗殺部隊逼煌出山…

按議長立場滿合理的，粉紅的軍力這麼誇張，對他的威脅可能比地連還大，打起內戰拉克絲反斬首還真不好說，加上你不在煌離開自由的時候殺他，難道等他在自由上嗎哈哈

哇你有夠超譯，適合當法官

沒這事件拉克絲不一定會跳出來，就算跳出來了，煌這個懶人八成會當做什麼都不知道…少了煌我就不信拉克絲可以贏得過議長

克萊茵派是扎夫特的執政黨...軍隊性質偏向民兵，其實就是軍閥..在SEED時期拉克斯跟她爸身邊就一堆軍隊了...

民兵跟軍閥基本上一點關聯性都沒有，樓上怎麼連結的地連是正規軍，同時也門系派閥一堆，那要怎麼解釋？如果議長持續以政治手段弱化拉克絲的影響的話，結果上應該會不一樣

可惜劇情沒有議長跟拉克絲的對話 不然有沒有談過幫忙的事完全不曉得 搞的議長黑還是白的好難懂連伊薩克這反骨都能接受的話 seed最後應該會回plant談後續及負的責任 結果是選擇直接退隱到歐普嗎 aa眾們議長估計有判斷明明退隱私下暗藏龐大軍火擔心 但應該還應該會先接觸過不會直接選擇暗殺 該說是戲沒補前因後果好吧 一定是我太高估議長 是我不好

暗殺事件在ZAFT的立場，議長也是白的，沒有一個正常國家可以忍受被偷一台戰艦+核動力MS吧 XD更恐怖的是偷的組織顯然還有實行斬首行動的能力，超恐怖

議長暗殺拉克絲是因為怕拉克絲的引響力跟回國反他又不是因為拉克絲藏軍火,不然會派人去有MS的地方逼人出山? 加上新鋼彈消息洩漏故意讓人偷,這議長一開始就一連串引發新戰爭剷除異論扶持命運計畫,完完全全就是黑的連公式書都越寫越黑另外暗殺拉克絲在ZAFT可不一定是白的,拉克絲派自己也是ZAFT特的一個派系,對議長不白但對民眾可不一定這麼認為不然就不會真拉克絲出來一堆ZAFT軍叛變就是因為在他們眼裡拉克絲軍也是ZAFT一員就好比吉翁也有薩比派跟戴肯派的關係就像達賴喇嗎被逼流亡海外,但如果他有從新疆暗康軍火,人還是會認為他確實還是西藏人(只是舉例)上面的西藏打錯成新疆....

還有呢，設定還說過議長為了實施命運計劃參與了break the world事件，誘發世界的紛爭呢，一整個黑的徹底，哪裡是白的啊對了，議長在參與事件後還假好心的派人去阻止尤尼烏斯7落下呢，根本就是偽善

軍盲以為太空梭真的打不到？先不說加速是要時間，現實世界裏就有sm-3 block 2A這種終端速度4～5 km/s，且加速遠比火箭或者太空梭要快的反彈道導彈。神盾艦完全有能力用雷達鎖定你這所謂飛很快的太空梭然後用sm-3把你砸下來

所以說起手式就先扣人家軍盲的真的很鬧，影片中太空梭早就起飛了，太空機場附近全部配備巡弋飛彈級的導彈?以太空梭加速到脫離速度是要多久? 第二波攻擊打得到才有鬼議長洗甚麼白? 英雄就可以戰艦偷了不還、核能機偷了不還?更別說英雄還打著預防的遮羞布，弄了不知道多少導彈在流星裝備上面，搞得好像這些都不是管制品，是啦，勇者跑到家裡翻箱倒櫃也是合理的，我知道 XDDD

對啊，議長洗什麼白，他打從一開始就是黑的

小偷是黑的、派人暗殺小偷也是用黑的，就只是這樣而已

還有，機場那邊怎麼樣扯都是腦補大賽，上面也有人說過了，就單純是為了掩護撤退而至於什麼有更好的方法可以掩護之類的全都是事後諸葛，這種東西隨便找個理由解釋就好了要研究別人做的事情合不合理，我們先來研究一下逆夏的集體造反事件怎麼樣而暗殺那邊，跑去惹一個自己打不過的人，然後被別人打爆，說他智商低有什麼不對嗎？https://i.imgur.com/4bnN5iR.jpg對了，設定上有明寫要暗殺拉克絲的原因

https://wp.secretnest.info/archives/756 找了一下，7分鐘後的太空梭速度就超過SM-3，畢竟是要加速到脫離速度的東西

呵呵 arcss你後來的爭執完全就是看不爽AA意氣用事囉你說勇者能否的問題,就像問二戰刺殺希特勒的軍官是不是德國叛徒? 刺殺基連的是不是吉翁叛徒?話說你的指責現實就有啦,我們不就是國際不承認的流亡政府,然後中國人老愛講我們幹走中國黃金跟故宮古物巴拉拉的,那請問你覺得我們要不要還啊? XD何況拉克絲在劇中是反攻成功的,戰後他的軍隊也被視為正規話說鋼彈史東西偷來偷去的多的是了,Z鋼一開始幽谷就去偷,那幽谷不是正派嗎? 還有傑特也跟聯邦偷了ZZ沒還這些是不是都要一併指責啊?還有骨鋼的鋼鐵七人眾也是康了一堆木星機聯邦機

ZAFT比較像民國初年 各軍閥組成的國家...蔣公北伐打爆北洋政府 黃埔軍變成政府軍~~~拉克斯老爸是第一任議長 國父等級的 政軍實力超強的~~研究員出身的議長要挑戰拉克斯 XDXD

https://youtu.be/OnoNITE-CLc這是太空梭的加速

俄國的ABM-1加速度更快....

https://youtu.be/1PkVOz0C6rg這是sm-3 block1載人的太空梭和載死物的導彈比加速是不是搞錯了什麼？

2:22秒處才突破音障的樣子?

你要7分鐘才超越攔截導彈的速度，那麼攔截導彈在6分30秒發射照樣足夠把你砸下來

太空梭的速度...

更何況這是用現代科技去假設，CE這種電磁砲爛大街的時代會不會只有5km/s的攔截導彈？沒人知道。

飛彈就是會飛的火箭 看ms都能飛成那樣了 造一顆可以打到外太空的飛彈也不是問題啦

直接用雷射炮打太空梭更快.....

很難相信C.E世界有這種速度的導彈，因為1.攻擊自由就不可能無傷 2.真的有可能在宇宙港附近部屬，還要來的及下令3.AA眾甚至活不過第一部當地球有這種速度的導彈的時候，前面要怎麼演....算了，不想複習，我認輸 XD

看，我沒說錯是軍盲吧攔截導彈的特性就是加速快極速高但機動性極差，最基本的物理知識，速度越快轉彎半徑越大其次飛彈再快快不過光槍，光圈都隨便躲的情況下要躲掉這種缺乏機動性又更慢的攔截導彈是有多難？相反太空梭機動性一樣很差，被導彈鎖定就沒可能靠機動甩得掉*光槍都隨便躲然後現代神盾艦只要30秒內就可以開始接戰，一分鐘內把你砸下來不是問題然後地聯就算有整個CE最強的攔截導彈依舊沒救，攔截導彈攔不下創世紀，把導彈神化也正是典型的軍盲例子之一。

好兇喔，怕 QQ

還真的有設定說過攻擊自由在量子電腦的模擬下沒辦法無傷呢，但煌做到了…反正有什麼正常人做不到的，全推到煌大和的駕駛技術上就是了

福田:SEED當初就是意圖寫一個「意地が悪いドラマ」(故意噁心人的戲劇) https://bit.ly/2ojSYvZ福田:議長是真心希望世界和平的。世間人事，怕就怕沒有立場，是非混淆。怕就怕只講立場，不分黑白。世道之所以複雜，無外乎壞人做好事，好人會犯犯錯，一些事情的好壞本身，也會因地而異，因人而異。劇中角色，誰沒有立場?誰只講立場?好人?壞人?看倌自定。

意地が悪いドラマ.....福田當初應該找岡媽的 XDDDD

https://m.weibo.cn/6303938704/4421636448797386那個脫口秀？奇怪，怎麼我看每個人的說法都不一樣呢一個好人還是壞人當然是看的人決定了暗殺事件，尤尼烏斯7墜落事件，議長會被當成壞人也沒甚麼奇怪的啊

呵呵 槍劍的爪子男也是真心想要世界和平啊議長的作為就跟夏亞丟石頭的自以為的世界和平差不多然後不聽話的就暗殺,不參加的就打,實際的惡人行徑

已經跟夏亞幾乎一模一樣了，一個是丟衛星，一個是丟殖名地，就只差在丟的東西不一樣…

如果你問我,議長絕對不是好人啊(我也不覺得會替議長辯護的人會認為議長所作所為都沒什麼問題),相反的,拉克絲眾問題也不少就是了。累感不愛....Orz

要扯拉眾的道德瑕疵歷代主角一夠票都是甚至更嚴重 XDW,OO是恐怖份子,X是禿鷹,骨鋼是表面運輸公司私底藏軍火的,但拉克斯跟議長比依舊如同這些主角還是正派描寫而且說藏軍火跟盜軍火就跟X或骨鋼那群人一樣目的也是自保+預防出事 而且還真是議長不暗殺拉也不會用這些兵器要批一堆主角眾都可以批啦 除了亂黑哪有什麼累感不愛問題而且W的還自打臉了 說不用MS這兵器 結果出事還不是可以造MS出來還升級版 SEED比較寫實沒那麼方便而已

我也不覺得煌他們完全是白的但不代表可以造謠亂黑啊(指某youtuber)仔細想想，也沒有哪個主角完全是白的吧，怎麼好像只有AA眾被人用放大鏡看呢

最終戰張力不足+aa眾戰力輾壓+議長看似精幹實則草包~AA眾戰力輾壓程度到讓人反感 尤其隊伍成員一個比一個扯

會這樣主要還是ce出現了UACE，但少了UACE感覺好像又會變成議長戰力碾壓，這東西感覺很難拿捏

不這樣設定 劇情很難演下去...

原罪我想應該是最終戰自由正義都太完整 搞的沒看頭

後面有點在趕劇情...議長說永恆號是旗艦,要求扎夫特軍進

如果伊薩克可以學wow的納茲格寧姆將軍 說不定還不錯

種d最大的問題就是反派太廢了

我以為是編劇呢...

不過W大家看的很潮，X是看蒂法很萌，明確賣點有出來，觀眾就比較不會計較了，Seed系列到後面整個大爆炸，被批正常

福田屠殺地球人還蠻不留情的阿wwww

看看跟流氓一樣的基拉開自由大殺八方直到結局也不會被無臉小兵用牙籤從外太空丟下來戳死也沒被90手槍從背後打中犬死路旁保留他最強的協調人兼王牌駕駛讓萬代有改版不完賣到手軟的自由好球鋼彈模型可賣而不會因為淪落為三級駕駛員而讓模型山積賣不出去這樣就足以證明福田在seed塑造基拉這角色真的很成功了

很好奇啊，一直三流三流的傳來傳去，不會到時侯真有人以為有這個設定吧

超一流のパイロットなら避けれるから大したことない傳到現在變成3流駕駛員也滿無奈的.....算了隨便啦 Orz

arc是不是都不看文章啊 還是為反而反 蠻好笑的XD

突然看到有人回一個禮拜前的文章，還以為又有什麼新的資料或是什麼訪談呢，沒想到居然是為了開嘲諷…