Re: [閒聊] 關於最近傳的AFFT2019上福田的訪談

作者: qazieru (=w=)   2019-10-27 03:02:49
→ koshiroh2000: https://bit.ly/2MNY510 內容是針對這篇文章(倒數 10/27 00:40
→ koshiroh2000: 有一位白銀的發言,並且說明提供來源的資訊沒問題 10/27 00:40
→ koshiroh2000: ) 10/27 00:40
既然那位白銀Miyuki你在PTT看了還跑去別地罵人 那我這篇就特意跟你戰 你敢不敢?
來看看官訪實際怎麼說
「アニメフィルムフェスティバル東京2019(AFFT2019)」では、9月28日(土)に新宿
ピカデリーにて『機動戦士ガンダムSEED スペシャルエディション 虚空の戦場 HDリマ
スター』のトークショー付き上映会が開催された。
トークショーには、ラクス・クライン役の田中理恵さんと福田己津央監督が登壇。また
、ニッポン放送アナウンサー・吉田尚記さんが司会を務め、放送当時と現在との作品へ
対する心境の変化や、制作裏話などが語られた。
福田監督は『ガンダムSEED』の総集編3部作を制作するにあたり、富野由悠季監督に「
『ガンダムSEED』で3本くらいの総集編を作りたいんですがどんなやり方がいいですか
?」と質問したところ、アドバイスが記載されたマニュアルを渡されたとのこと。
富野監督からは「編集をする時は、クライマックスとクライマックスを繋ぎなさい」と
アドバイスをもらったそうで、「アプローチと余韻はカットしてもいい、クライマック
スとクライマックスを繋ぐことによってフイルムは流れていくから」と説明され、新作
カットを入れ、編集し直したと語った。
また、田中さんは「20代の時にラクスを演じられて良かった」と当時から10年以上もの
時間が経った現在を振り返り、「あの時に演じているラクスは、今は演じられないと思
います。ラクスは考えさせられるセリフが多いので、今の私では色々考えてしまい、そ
れが芝居に出てきちゃいそうな気がします」と胸中を明かした。
また、キャラクターの好みや作品の内容についても心に響く部分が変化したそうで、「
当時はアスランやキラにときめいていましたが、今はムウやラウが素敵だなと思います
」とコメントすると、客席からも同意の声が上がった。
続いて、本作の登場キャラクターの話題に。いまでも人気の高い”イザーク”について
福田さんは「あれは関(智一)さんの力」と断言し、客席から笑い声が上がる。続けて
、「キャラクターの最初のプロフィールと出来上がったキャラクターがだいぶ違った。
1話で関さんの声を聞いて“イザークってこういう子なんだ”と僕らが改めて知りまし
た。ニコルやディアッカなども含め、役者さんと一緒にキャラクターを作っていけるこ
とが、オリジナルの強みだったと思いますね」と、スタッフ一丸となって本作を作り上
げてきた思い出を語った。
田中さんは「当時はわからなかったけど、今ではフレイが素直ですごく好き。家族を大
切にしていてるところなど、すごく人間臭くて好きです」と、自身が成長したことによ
って共感できたことを明かした。
最後は、「新しくなったところも探しながら、楽しんでいただけるとありがたいです」
(田中)、「細かいところまでこだわって修正を入れたりしているので、ぜひご覧くだ
さい」(福田)とコメントがあり、大盛況となったトークショーは幕を下ろした。
なお、『SEED スペシャルエディション 虚空の戦場 HDリマスター』は、10月25日(金
)より「ガンダム映像新体験TOUR」でのULTIRA上映を実施。
さらに、「『機動戦士ガンダムSEED HDリマスター』新作カット原画集 PHASE TWO ~平
井久司 記念描き下ろし表紙~」が、プレミアムバンダイおよびムービックほかにて好
評予約受付中となっている。購入特典も付属するので、この機会をお見逃しなく。
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 07:09:00
放棄吧,他不會來的,這邊沒人會幫他所討論串啊XDDD
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))   2019-10-27 08:03:00
這跟最早的情報根本不一樣 最早那種是啥小阿
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-27 08:13:00
看到有人把這篇轉到巴哈那了
作者: akiyo791 (akiyo)   2019-10-27 08:28:00
話說怎麼不PO C洽? 要幫轉嗎?
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 09:05:00
果然只敢躲在有版主罩著的地方講,我就說他們不會來吧https://i.imgur.com/6EPSpSF.jpghttps://i.imgur.com/cGoZWx6.jpg該有的禮貌還是不能少他們應該對下面的那張圖記憶猶新吧,一切都是因那張圖而起
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 09:06:00
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-27 09:07:00
巴哈轉這篇的好像被水捅了 理由是無斷轉載XD因為文章被刪除 然後出現在水捅名單上
作者: Pixis (說好不擺爛)   2019-10-27 09:08:00
這位推主也轉過動物朋友的出書設定 那次是真的 這次幹嘛造謠抹黑福田@@吃
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 09:09:00
所以歐普鎮魂曲的不公不義在哪?沒有寫,這段反而是指歐普加入地聯出兵的時候才對,所以說抹黑啊....
作者: rommel1 (rommel1)   2019-10-27 09:17:00
後記這種東西 只能算是作者個人的想法...
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 09:17:00
不知道轉這篇文章的會不會被桶的比當年那個把基拉最強駕駛設定貼在巴哈板上的人還久…仔細一看另外兩篇轉載+亂嘲諷的就沒事,這雙標也太…就只能看看檢舉有沒有用了,雖然我不抱有太大的期望…
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-10-27 10:34:00
要我幫你貼嗎?
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 11:08:00
不義之戰很明顯是在說加入地聯圍毆zaft,怎麼會腦補成後面上宇宙和zaft開戰?這已經是小學國文都沒有學好的問題
作者: akiyo791 (akiyo)   2019-10-27 11:24:00
我可以幫轉XD 不過kobaylin那段 我可以刪掉嗎?
作者: tedann (大河)   2019-10-27 11:59:00
個人有Seed和Seed Destiny小說全套十本,我記得不義之戰講的是尤納而不是卡佳里,等等去把封印好幾年的小說挖出來翻一下
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 12:04:00
記得在劇中都有在說歐普聯合對ZAFT是個不義之戰了
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 12:10:00
然後巴哈的天使長這次真的秀了一次下限給我看,以往我對他的印象算不錯的。像是把你說過的「強制性命運計畫」無視,扭曲成你對命運計畫的定義為強制性還說什麼「您絕對有自由意志選擇是否打斷自己的手, 只是您去打斷的話您會很慘.那說您不打斷就是沒自由意志可以嗎? 我覺得可以但這麼說是結果論」,這種自由的確是算自由,但就跟中國的自由一樣。結果論的背後含義是指為了達到結果而不擇手段。倒不如說,命運計畫的好處,正正是結果論中的結果。
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 12:32:00
只有我覺的巴哈的腦補越來越來謎嗎...,每次都要腦補對於已經寫明的事情,在顛倒操作
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 12:37:00
而強制性地實施,也就是命運計畫的經過。結果論的另一層含義,就是不要忽視經過的價值,然而在這裡完全不適用與命運計畫
作者: f78507851 (小羊)   2019-10-27 12:39:00
沒演出來的都可以當腦補如何? 像這薛丁格的計劃
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 12:41:00
連代表著巴哈鋼彈版最高水準的人討論水平都墮落至此,這版其實已經沒救了
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 12:43:00
最厲害的是他們現在還代表官方定義了什麼是官設…就連監督在twitter的發言都不能被當成官設了,居然還有人拿著粉絲在twitter的發言大秀特秀…
作者: Pixis (說好不擺爛)   2019-10-27 12:49:00
你們怎麼這麼恨巴哈那邊的人...記得五六前就開始了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 12:50:00
關於那個自殘是否自由,我很想說那的確是自由啊,但政府基於社會安全與社會成本考量下而有限制
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 12:51:00
其實硬要講的話是七八年前就開始了
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 12:51:00
我說了那等同中國的自由。並沒有說那不是自由,天使長那不叫結果論,而是以偏概全。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 12:51:00
恨嗎?我不覺得耶,我當初反而一開始是巴哈bbs鋼彈版那跟人討論的
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 12:53:00
你在中國一樣有言論自由,只是這種自由的下場一樣會很慘。問題來了,這種有嚴重代價的自由是不是完全的自由?巴哈沒什麼好恨的,倒不如說是懷念過去高水準的巴哈
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 12:56:00
其實老實說,知名畫家梵谷就曾經為愛自殘割耳送摯愛
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 12:58:00
中國的言論自由正如命運計畫,只不過這言論自由在中國是黨給你的,而命運計畫是議長給你的。到底是不是完全自由?who knows?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 12:59:00
但他有沒有因為自殘而被起訴,其實沒有
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 13:01:00
有很多謠言都是從那邊開始發揚光大的,先別說什麼拉克絲腹黑,神化迪蘭達爾現在有多少人還認為阿姆羅是官設uc最強機師的,還有呢,那個白銀什麼的說info文是最水的,他好像忘記了卡蜜兒新人類能力最強的說法就是出自一個連info文都算不上的廣告台詞了甚至還有人到現在還認為uc出力用馬力計算是現在的設定,設定集上面明明白白的寫這放映當時的設定卻選擇性無視
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 13:05:00
鄉民的文很明顯是抹黑,現在被證實了就說官方文很水....
作者: IKUSE (刃)   2019-10-27 13:06:00
小形 P那段是指 〃SEED總集篇很多年前就做好了〃 這件事吧
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 13:08:00
關鍵不在於自殘會不會被起訴,而是在於其嚴重的後果,也就是,甚至會死。自由的其中一個重要部分就是免於恐懼。如果你不怕自殘的後果,那麼你就是成功免於恐懼了,那麼就算死於自殘,我也不會說了這是死的慘,而是死得其所。天使長口中「自殘很慘」,更多地帶有被迫性質*也就是痛,甚至會死所以這種要一邊忍受恐懼都自由,算得上真正的自由嗎?*恐懼的自由
作者: Pixis (說好不擺爛)   2019-10-27 13:18:00
鋼彈
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 13:23:00
說實話,我是覺得台灣有必要從國小開始就教邏輯和批判性思考了
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 13:25:00
從某方面來看他們水準的確是高…我覺得媒體識讀這門可也很重要
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 13:39:00
日前其實也有新聞說英國有位男子因為忍受不了智齒疼痛又等不到漫長的健保門診,最後選擇自殺這個算自殘致死嗎?是,但是會說死的很慘嗎?並不會,因為光他活著就是地獄了,這樣對他而言真的是解脫
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 13:55:00
命運弊大於利已經是實錘的了,以基因下去做醫療的角度,來實行強制的計畫就算了吧,那從不是強制人類職業跟意願的理由,
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 13:59:00
有一點還是要說清楚,命運計畫本身不是強制的,但是執行的方式是強制的
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 14:06:00
議長對反對勢力進行武力壓制也說是強制也可以算,要說不強制是其實也可以,反正不接受也可以選擇反抗,不然也可以選擇去死
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 14:06:00
執行是強制的話那就真的沒什麼好說了,但是如果說不強制執行的話那也是笑話一個,因為這樣也僅等同職業諮詢測驗一樣只是不強制的話,讓議長把連合理事長給咔崩掉的理由又更薄弱了
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 14:24:00
https://i.imgur.com/a4ijDVz.jpg議長的武力讓你沒有選擇,命運讓你職業的強制計畫沒有強制?議長用武力讓大家基因檢測後要不要看你?脫褲子放屁的概念,
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 14:36:00
所以我才說他們硬要扯命運計畫是非強制性才是侮辱議長站前線的決心啊,如果是覺得真的需要強制實行且有覺悟戰死沙場,那我會覺得議長只是因為世界氛圍不認同他的理想而已
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 14:47:00
這裡就真的是結果論,命運計畫導致強制性後果是一回事,但命運計畫本身的確不是強制的。就跟共產主義一樣,一樣的道理。話還是要講清楚,不能因為結果一樣就混為一談,這樣不就變成跟巴哈的那群人一樣了?
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 14:50:00
不接受要不反抗要不去死嗎,這選項好像有點太少了吧
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 14:51:00
命運計畫本身就是漏洞很大,所以執行與否都是一堆問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 14:52:00
計畫本身而言,是可以不採強制,反正類似進階版的就業諮詢,這沒什麼問題
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 14:55:00
命運計劃本身不是強制的?其實我聽不太懂
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 14:55:00
但問題是在倡導推行的階段時,議長來個槍與聖經的選擇題,這時候開始就沒得再談了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 14:59:00
應該說就算命運計畫顯示你的最適合工作是A,但你還是有權選擇B或其他工作,不會去約束你一定要做A工作
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 15:02:00
還是說命運計劃可以決定上廁所時間,自己想說什麼就說什麼,不會被限制,如果是指這方面的話有可能是自由的吧…雖然命運計劃的缺點那有提到命運計劃會造成管制社會的到來,但我想應該不至於那麼誇張吧
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 15:04:00
但就算是非強制,我還是覺得為此而宣戰也是個很愚蠢的行為,只會加深其他人的反感,對計畫的推行毫無益處管制社會就是走強制實行的做法,系統說A你就只能選A
作者: arcss (捷比)   2019-10-27 15:17:00
命運計畫的問題是強制到甚麼"程度"屁股決定腦袋、個性決定命運,現實是這樣
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 15:09:00
放棄吧,他不會來的,這邊沒人會幫他所討論串啊XDDD
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))   2019-10-27 16:03:00
這跟最早的情報根本不一樣 最早那種是啥小阿
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-27 16:13:00
看到有人把這篇轉到巴哈那了
作者: akiyo791 (akiyo)   2019-10-27 16:28:00
話說怎麼不PO C洽? 要幫轉嗎?
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 17:05:00
果然只敢躲在有版主罩著的地方講,我就說他們不會來吧https://i.imgur.com/6EPSpSF.jpghttps://i.imgur.com/cGoZWx6.jpg該有的禮貌還是不能少他們應該對下面的那張圖記憶猶新吧,一切都是因那張圖而起
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 17:06:00
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-27 17:07:00
巴哈轉這篇的好像被水捅了 理由是無斷轉載XD因為文章被刪除 然後出現在水捅名單上
作者: Pixis (說好不擺爛)   2019-10-27 17:08:00
這位推主也轉過動物朋友的出書設定 那次是真的 這次幹嘛造謠抹黑福田@@吃
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 17:09:00
所以歐普鎮魂曲的不公不義在哪?沒有寫,這段反而是指歐普加入地聯出兵的時候才對,所以說抹黑啊....
作者: rommel1 (rommel1)   2019-10-27 17:17:00
後記這種東西 只能算是作者個人的想法...
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 17:17:00
不知道轉這篇文章的會不會被桶的比當年那個把基拉最強駕駛設定貼在巴哈板上的人還久…仔細一看另外兩篇轉載+亂嘲諷的就沒事,這雙標也太…就只能看看檢舉有沒有用了,雖然我不抱有太大的期望…
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-10-27 18:34:00
要我幫你貼嗎?
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 19:08:00
不義之戰很明顯是在說加入地聯圍毆zaft,怎麼會腦補成後面上宇宙和zaft開戰?這已經是小學國文都沒有學好的問題
作者: akiyo791 (akiyo)   2019-10-27 19:24:00
我可以幫轉XD 不過kobaylin那段 我可以刪掉嗎?
作者: tedann (大河)   2019-10-27 19:59:00
個人有Seed和Seed Destiny小說全套十本,我記得不義之戰講的是尤納而不是卡佳里,等等去把封印好幾年的小說挖出來翻一下
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 20:04:00
記得在劇中都有在說歐普聯合對ZAFT是個不義之戰了
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 20:10:00
然後巴哈的天使長這次真的秀了一次下限給我看,以往我對他的印象算不錯的。像是把你說過的「強制性命運計畫」無視,扭曲成你對命運計畫的定義為強制性還說什麼「您絕對有自由意志選擇是否打斷自己的手, 只是您去打斷的話您會很慘.那說您不打斷就是沒自由意志可以嗎? 我覺得可以但這麼說是結果論」,這種自由的確是算自由,但就跟中國的自由一樣。結果論的背後含義是指為了達到結果而不擇手段。倒不如說,命運計畫的好處,正正是結果論中的結果。
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 20:32:00
只有我覺的巴哈的腦補越來越來謎嗎...,每次都要腦補對於已經寫明的事情,在顛倒操作
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 20:37:00
而強制性地實施,也就是命運計畫的經過。結果論的另一層含義,就是不要忽視經過的價值,然而在這裡完全不適用與命運計畫
作者: f78507851 (小羊)   2019-10-27 20:39:00
沒演出來的都可以當腦補如何? 像這薛丁格的計劃
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 20:41:00
連代表著巴哈鋼彈版最高水準的人討論水平都墮落至此,這版其實已經沒救了
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 20:43:00
最厲害的是他們現在還代表官方定義了什麼是官設…就連監督在twitter的發言都不能被當成官設了,居然還有人拿著粉絲在twitter的發言大秀特秀…
作者: Pixis (說好不擺爛)   2019-10-27 20:49:00
你們怎麼這麼恨巴哈那邊的人...記得五六前就開始了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 20:50:00
關於那個自殘是否自由,我很想說那的確是自由啊,但政府基於社會安全與社會成本考量下而有限制
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 20:51:00
其實硬要講的話是七八年前就開始了
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 20:51:00
我說了那等同中國的自由。並沒有說那不是自由,天使長那不叫結果論,而是以偏概全。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 20:51:00
恨嗎?我不覺得耶,我當初反而一開始是巴哈bbs鋼彈版那跟人討論的
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 20:53:00
你在中國一樣有言論自由,只是這種自由的下場一樣會很慘。問題來了,這種有嚴重代價的自由是不是完全的自由?巴哈沒什麼好恨的,倒不如說是懷念過去高水準的巴哈
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 20:56:00
其實老實說,知名畫家梵谷就曾經為愛自殘割耳送摯愛
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 20:58:00
中國的言論自由正如命運計畫,只不過這言論自由在中國是黨給你的,而命運計畫是議長給你的。到底是不是完全自由?who knows?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 20:59:00
但他有沒有因為自殘而被起訴,其實沒有
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 21:01:00
有很多謠言都是從那邊開始發揚光大的,先別說什麼拉克絲腹黑,神化迪蘭達爾現在有多少人還認為阿姆羅是官設uc最強機師的,還有呢,那個白銀什麼的說info文是最水的,他好像忘記了卡蜜兒新人類能力最強的說法就是出自一個連info文都算不上的廣告台詞了甚至還有人到現在還認為uc出力用馬力計算是現在的設定,設定集上面明明白白的寫這放映當時的設定卻選擇性無視
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 21:05:00
鄉民的文很明顯是抹黑,現在被證實了就說官方文很水....
作者: IKUSE (刃)   2019-10-27 21:06:00
小形 P那段是指 〃SEED總集篇很多年前就做好了〃 這件事吧
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 21:08:00
關鍵不在於自殘會不會被起訴,而是在於其嚴重的後果,也就是,甚至會死。自由的其中一個重要部分就是免於恐懼。如果你不怕自殘的後果,那麼你就是成功免於恐懼了,那麼就算死於自殘,我也不會說了這是死的慘,而是死得其所。天使長口中「自殘很慘」,更多地帶有被迫性質*也就是痛,甚至會死所以這種要一邊忍受恐懼都自由,算得上真正的自由嗎?*恐懼的自由
作者: Pixis (說好不擺爛)   2019-10-27 21:18:00
鋼彈
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 21:23:00
說實話,我是覺得台灣有必要從國小開始就教邏輯和批判性思考了
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 21:25:00
從某方面來看他們水準的確是高…我覺得媒體識讀這門可也很重要
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 21:39:00
日前其實也有新聞說英國有位男子因為忍受不了智齒疼痛又等不到漫長的健保門診,最後選擇自殺這個算自殘致死嗎?是,但是會說死的很慘嗎?並不會,因為光他活著就是地獄了,這樣對他而言真的是解脫
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 21:55:00
命運弊大於利已經是實錘的了,以基因下去做醫療的角度,來實行強制的計畫就算了吧,那從不是強制人類職業跟意願的理由,
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 21:59:00
有一點還是要說清楚,命運計畫本身不是強制的,但是執行的方式是強制的
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 22:06:00
議長對反對勢力進行武力壓制也說是強制也可以算,要說不強制是其實也可以,反正不接受也可以選擇反抗,不然也可以選擇去死
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 22:06:00
執行是強制的話那就真的沒什麼好說了,但是如果說不強制執行的話那也是笑話一個,因為這樣也僅等同職業諮詢測驗一樣只是不強制的話,讓議長把連合理事長給咔崩掉的理由又更薄弱了
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 22:24:00
https://i.imgur.com/a4ijDVz.jpg議長的武力讓你沒有選擇,命運讓你職業的強制計畫沒有強制?議長用武力讓大家基因檢測後要不要看你?脫褲子放屁的概念,
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 22:36:00
所以我才說他們硬要扯命運計畫是非強制性才是侮辱議長站前線的決心啊,如果是覺得真的需要強制實行且有覺悟戰死沙場,那我會覺得議長只是因為世界氛圍不認同他的理想而已
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 22:47:00
這裡就真的是結果論,命運計畫導致強制性後果是一回事,但命運計畫本身的確不是強制的。就跟共產主義一樣,一樣的道理。話還是要講清楚,不能因為結果一樣就混為一談,這樣不就變成跟巴哈的那群人一樣了?
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 22:50:00
不接受要不反抗要不去死嗎,這選項好像有點太少了吧
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 22:51:00
命運計畫本身就是漏洞很大,所以執行與否都是一堆問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 22:52:00
計畫本身而言,是可以不採強制,反正類似進階版的就業諮詢,這沒什麼問題
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 22:55:00
命運計劃本身不是強制的?其實我聽不太懂
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 22:55:00
但問題是在倡導推行的階段時,議長來個槍與聖經的選擇題,這時候開始就沒得再談了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 22:59:00
應該說就算命運計畫顯示你的最適合工作是A,但你還是有權選擇B或其他工作,不會去約束你一定要做A工作
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 23:02:00
還是說命運計劃可以決定上廁所時間,自己想說什麼就說什麼,不會被限制,如果是指這方面的話有可能是自由的吧…雖然命運計劃的缺點那有提到命運計劃會造成管制社會的到來,但我想應該不至於那麼誇張吧
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 23:04:00
但就算是非強制,我還是覺得為此而宣戰也是個很愚蠢的行為,只會加深其他人的反感,對計畫的推行毫無益處管制社會就是走強制實行的做法,系統說A你就只能選A
作者: arcss (捷比)   2019-10-27 23:17:00
命運計畫的問題是強制到甚麼"程度"屁股決定腦袋、個性決定命運,現實是這樣而不是你有XX職業的天分,做了就真的比別人強....
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 23:27:00
議長有沒有打算通過社會管制的模式來強行實施命運計畫這不得而知,但動用武力消滅反對者就是變相的強制執行也就是就是解決提出問題的人
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 23:29:00
https://i.imgur.com/npN2yAV.jpg左邊偏上有提到管治社會的到來同一格的右邊有提到基因判定不及格存在有可能會被抹殺而強制到什麼程度,設定有提到的是強制加入,強制轉職,判定不合格會被抹殺這幾個是比較明確的管制社會是管制到什麼程度就不知道了不過因該會管誰跟誰結婚,因為議長就是因為不能和娜塔雅結婚才會有命運計劃的想法的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-10-27 23:46:00
https://i.imgur.com/HSXtNZV.jpg真有趣耶,講一堆屁話,我什麼時候說要打筆戰了,提供資訊給版面參考而已,而且完全不針對內容做回應
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 23:50:00
難不成………你也被水桶了!!!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-10-27 23:50:00
眼花了 不過kobaylin我以前有跟他筆戰過耶,都政大的原po有沒有懶人包整理時間軸 跪求?
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 00:00:00
基因計畫就是無視後天的努力,個人的意願,你能做到更好也沒用,基因至上限制了人類的可能性。
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-28 00:00:00
白銀又發一篇,還指名q大不敢對質…https://bit.ly/36ejXdZ
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 00:03:00
https://i.imgur.com/eunciNN.jpg截個重點,這些消息原是他認為正確的
作者: darkdark008 (獅子)   2019-10-28 00:06:00
白銀的論點在他消息來源那兩位消息靈通 具有公信力(判斷標準是?之前情報快又準?!)而鋼彈info之前的資訊內容常常沒有完整揭露
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 00:13:00
問題是光他們兩個的說法就已經是兩種不同的版本了,大陸那邊也人有去,結果又說了第三個版本的東西出來啊
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 00:15:00
所以說鄉民的推特準可以看看,什麼時候是代表官方了
作者: arcss (捷比)   2019-10-28 00:16:00
基本上大陸人的說法可信度相對會低,對岸很喜歡超譯已經不是新聞了,至於日本人的講法....長年可信的可以看看
作者: kyle9020 (我只是個路過的)   2019-10-28 00:17:00
你直接在巴哈打一篇文打他臉不就好了嗎
作者: arcss (捷比)   2019-10-28 00:18:00
真的,與其在這邊講,直接去巴哈比較快....你說那個影片? 不是已經確定是鬼扯了嗎 @@巴哈版主說沒有發文限制,真的想回就創個新帳號吧,兩邊看有點....
作者: yukimura0420 (涉)   2019-10-28 00:21:00
不管哪種說法我都持保留態度 除非有現場影片可佐證
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 00:21:00
相信我,翻翻日維,然後再翻設定集,你會很想打日本人巴哈嗎…我看應該會被刪+水桶吧…
作者: arcss (捷比)   2019-10-28 00:22:00
我總感覺是設定分散在太多不同地方,以及改設定的落差....
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 00:22:00
看看的結果就是,就是跟官網相差甚遠,這已經證實
作者: arcss (捷比)   2019-10-28 00:23:00
萬代改設定(吃書)已經不是新聞了,像最近那個NU....(頭痛
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 00:25:00
尤其是看了日維給的設定出處,然後費盡千辛萬苦找到那本設定集後…真的會很想問那個亂改維基的人到底是什麼居心…
作者: arcss (捷比)   2019-10-28 00:26:00
機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIAL FILE メカ04 嗎XD
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 00:27:00
鄉民跟官方有衝突要保留? 什麼時候可以跟官方並駕齊驅了,這事也不是官方打臉自己
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 00:28:00
說的就是那本號稱什麼官方承認的最高公式設定資料的offical file書書上沒寫的東西被加到維基上還扯說是那本書寫的
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 00:34:00
那個小品專欄不是我都貼過了嗎,標題是白日夢,內容1_4篇有幾篇就寫了想這樣的幻想是永無止境的
作者: darkdark008 (獅子)   2019-10-28 00:36:00
基本上都沒證據的東西 那現在就以明面上有白紙黑字的官方文案為主 我目前是這樣想 所以白銀的說法我目前認為是腦補
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-28 00:43:00
也不用什麼頭痛啊,頂多就再多一台平行世界的Nu鋼而已
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 00:45:00
我在以前也有說過,聲優對角色的感想也僅止,不帶表官方對角色的解釋。這點還是要分清楚
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-28 00:45:00
就是把阿姆羅原始提案的RX-93拿出來重出一遍而已
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-10-28 00:45:00
KA機設本來就弄爽的,不要認真看待
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-28 00:48:00
就看成YRA-90A + RX-9 = RX-93
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 00:49:00
就拿,他們謠傳的雷的聲優不知道為什麼開那槍吧,聲優在2006年就說過了,跟設定的解釋還有小說都相雷同,所以他後面真的口嗨,也不代表什麼
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-28 01:00:00
https://i.imgur.com/3uhZJbp.jpg這位也是我原本覺得討論水平不錯,現在也跟著秀下限的人之一seed說明書改設定多少次了
作者: yukimura0420 (涉)   2019-10-28 01:06:00
有些老面孔 看了10幾年都是那個調性 倒是不意外
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-28 01:06:00
sf的關節防禦力從初版說明書的防禦力低下,改成骨架都是用ps裝甲。初版說明書sf放出龍騎兵前不能使用光之翼,變成龍騎兵未放出下光之翼推力不能全開,這些都不知道嗎?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-28 01:13:00
初版模型書我還記得那個因為大量能量放出導致變金色關節的設定,真的很讓人無言SF光之翼的問題後來不是還有追加龍騎兵在不放出的狀況下,也有輔助推進的效果
作者: rommel1 (rommel1)   2019-10-28 01:18:00
印象中 SF的光之翼也是後來新增的 原本只有命運有
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-28 01:24:00
因為在最終章時,SF才開光之翼
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 01:24:00
模型雜誌這些公式度比設定低也是事實啊官方延伸範圍最外側的本來就是模型和雜誌媒體啊
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-28 01:25:00
記得當時也是一片譁然,說SF怎麼也有光之翼
作者: XboxScorpio (叉盒蠍)   2019-10-28 02:07:00
這個人本就很奇怪,西川說在做劇場版,就各種懷疑官方陰謀論,自己的消息源總是第一手就覺得百分百一定對 西川的認識萬代的層級會輸給狂熱鄉民?沒什麼絕對,但是自以為是的暗酸推估裝中立就是很靠北
作者: goodman (沒事還是別亂推文)   2019-10-28 02:19:00
SF就是要你命三千 什麼帥的強的都塞進來就對了 龍騎兵和光翼有衝突?合理化一下就好了 沒事兒沒事兒
作者: rommel1 (rommel1)   2019-10-28 02:55:00
金色關節原本說是漏電沒防護能力 後來全改成PS裝甲 XD補充設定一直在上修SF的性能....
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-28 04:25:00
應該說最初模型的設定太鳥,以至於後面改好的設定看起來就像上修
作者: needshe520 (小明無所不在)   2019-10-28 09:08:00
連關節都是ps裝甲!不愧是無限能量!
作者: randyhgmac (阿仁)   2019-10-28 10:26:00
設定這種東西只能說笨呆根本一直沒心吧,近年笨呆又更加唯利是圖,常為了模型改設定,所以有衝突的話就只能當新出的為準吧不過這次的事件問題根本不在設定上,就只是有人腦補
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 16:10:00
設定這東西一直是日升在管的,因為互相吃書的問題實在麻煩,所以他們有定義黑白灰,雖然講的很不明不白
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-10-28 19:10:00
等下 那個是有多餘能量溢出 但沒有說強度問題防護能力是因為裝甲分割技術追求可動性 跟關節沒關係當年就是種黑移花接木把他接上去才得到一碰就爆炸的...官方設定地位一直是 官方設定=>模型設定=>其他小說等等都是其他等級的種系列的情況基本上是系列設定的森田繁為主 模型設定也扛不過他講的設定 當然萬代越來越貪財導致更多矛盾不可避
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 19:37:00
重點還是要經過日昇監修啊,所以訪談什麼的跟本連設定都算不上
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-10-28 20:22:00
一般來說 優先度最高的絕對是動畫 “動畫即正史”之後才是有s社認證的其他書籍 然後模型是比較後的 因為說明書都會寫得比較吸引人動畫演什麼 就代表鋼彈一定發生了什麼事件 誰是正派反派一目了然反正 動畫擁有最高的解釋權跟憲法一樣 畢竟雞生蛋 先有動畫 才賣模型 然後其他周邊才跑出來
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-28 20:34:00
認同樓上,如果說一定要把動畫完結後的產品都買齊那其他人沒辦法這麼作的人,只能被他們所謂的官方言論繼續腦補而已...畢竟設定會一直出下去
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 21:01:00
所以我說的設定,很多都會貼上圖片,我跟空說設定抹黑可不一樣,就好比暗殺吧,腦補一些奇怪的理由來合理化還有白日夢(daydream)的專欄,可以超譯成惡夢,有時候都佩服黑粉
作者: tkn0108 (小塗)   2019-10-28 22:38:00
議長的計劃參考電影千鈞一髮
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 15:27:00
議長有沒有打算通過社會管制的模式來強行實施命運計畫這不得而知,但動用武力消滅反對者就是變相的強制執行也就是就是解決提出問題的人
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 15:29:00
https://i.imgur.com/npN2yAV.jpg左邊偏上有提到管治社會的到來同一格的右邊有提到基因判定不及格存在有可能會被抹殺而強制到什麼程度,設定有提到的是強制加入,強制轉職,判定不合格會被抹殺這幾個是比較明確的管制社會是管制到什麼程度就不知道了不過因該會管誰跟誰結婚,因為議長就是因為不能和娜塔雅結婚才會有命運計劃的想法的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-10-27 15:46:00
https://i.imgur.com/HSXtNZV.jpg真有趣耶,講一堆屁話,我什麼時候說要打筆戰了,提供資訊給版面參考而已,而且完全不針對內容做回應
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 15:50:00
難不成………你也被水桶了!!!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-10-27 15:50:00
眼花了 不過kobaylin我以前有跟他筆戰過耶,都政大的原po有沒有懶人包整理時間軸 跪求?
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 16:00:00
基因計畫就是無視後天的努力,個人的意願,你能做到更好也沒用,基因至上限制了人類的可能性。
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-27 16:00:00
白銀又發一篇,還指名q大不敢對質…https://bit.ly/36ejXdZ
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 16:03:00
https://i.imgur.com/eunciNN.jpg截個重點,這些消息原是他認為正確的
作者: darkdark008 (獅子)   2019-10-27 16:06:00
白銀的論點在他消息來源那兩位消息靈通 具有公信力(判斷標準是?之前情報快又準?!)而鋼彈info之前的資訊內容常常沒有完整揭露
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 16:13:00
問題是光他們兩個的說法就已經是兩種不同的版本了,大陸那邊也人有去,結果又說了第三個版本的東西出來啊
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 16:15:00
所以說鄉民的推特準可以看看,什麼時候是代表官方了
作者: arcss (捷比)   2019-10-27 16:16:00
基本上大陸人的說法可信度相對會低,對岸很喜歡超譯已經不是新聞了,至於日本人的講法....長年可信的可以看看
作者: kyle9020 (我只是個路過的)   2019-10-27 16:17:00
你直接在巴哈打一篇文打他臉不就好了嗎
作者: arcss (捷比)   2019-10-27 16:18:00
真的,與其在這邊講,直接去巴哈比較快....你說那個影片? 不是已經確定是鬼扯了嗎 @@巴哈版主說沒有發文限制,真的想回就創個新帳號吧,兩邊看有點....
作者: yukimura0420 (涉)   2019-10-27 16:21:00
不管哪種說法我都持保留態度 除非有現場影片可佐證
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 16:21:00
相信我,翻翻日維,然後再翻設定集,你會很想打日本人巴哈嗎…我看應該會被刪+水桶吧…
作者: arcss (捷比)   2019-10-27 16:22:00
我總感覺是設定分散在太多不同地方,以及改設定的落差....
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 16:22:00
看看的結果就是,就是跟官網相差甚遠,這已經證實
作者: arcss (捷比)   2019-10-27 16:23:00
萬代改設定(吃書)已經不是新聞了,像最近那個NU....(頭痛
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 16:25:00
尤其是看了日維給的設定出處,然後費盡千辛萬苦找到那本設定集後…真的會很想問那個亂改維基的人到底是什麼居心…
作者: arcss (捷比)   2019-10-27 16:26:00
機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIAL FILE メカ04 嗎XD
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 16:27:00
鄉民跟官方有衝突要保留? 什麼時候可以跟官方並駕齊驅了,這事也不是官方打臉自己
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 16:28:00
說的就是那本號稱什麼官方承認的最高公式設定資料的offical file書書上沒寫的東西被加到維基上還扯說是那本書寫的
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 16:34:00
那個小品專欄不是我都貼過了嗎,標題是白日夢,內容1_4篇有幾篇就寫了想這樣的幻想是永無止境的
作者: darkdark008 (獅子)   2019-10-27 16:36:00
基本上都沒證據的東西 那現在就以明面上有白紙黑字的官方文案為主 我目前是這樣想 所以白銀的說法我目前認為是腦補
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 16:43:00
也不用什麼頭痛啊,頂多就再多一台平行世界的Nu鋼而已
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 16:45:00
我在以前也有說過,聲優對角色的感想也僅止,不帶表官方對角色的解釋。這點還是要分清楚
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 16:45:00
就是把阿姆羅原始提案的RX-93拿出來重出一遍而已
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-10-27 16:45:00
KA機設本來就弄爽的,不要認真看待
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 16:48:00
就看成YRA-90A + RX-9 = RX-93
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-27 16:49:00
就拿,他們謠傳的雷的聲優不知道為什麼開那槍吧,聲優在2006年就說過了,跟設定的解釋還有小說都相雷同,所以他後面真的口嗨,也不代表什麼
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 17:00:00
https://i.imgur.com/3uhZJbp.jpg這位也是我原本覺得討論水平不錯,現在也跟著秀下限的人之一seed說明書改設定多少次了
作者: yukimura0420 (涉)   2019-10-27 17:06:00
有些老面孔 看了10幾年都是那個調性 倒是不意外
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-10-27 17:06:00
sf的關節防禦力從初版說明書的防禦力低下,改成骨架都是用ps裝甲。初版說明書sf放出龍騎兵前不能使用光之翼,變成龍騎兵未放出下光之翼推力不能全開,這些都不知道嗎?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 17:13:00
初版模型書我還記得那個因為大量能量放出導致變金色關節的設定,真的很讓人無言SF光之翼的問題後來不是還有追加龍騎兵在不放出的狀況下,也有輔助推進的效果
作者: rommel1 (rommel1)   2019-10-27 17:18:00
印象中 SF的光之翼也是後來新增的 原本只有命運有
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 17:24:00
因為在最終章時,SF才開光之翼
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-27 17:24:00
模型雜誌這些公式度比設定低也是事實啊官方延伸範圍最外側的本來就是模型和雜誌媒體啊
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 17:25:00
記得當時也是一片譁然,說SF怎麼也有光之翼
作者: XboxScorpio (叉盒蠍)   2019-10-27 18:07:00
這個人本就很奇怪,西川說在做劇場版,就各種懷疑官方陰謀論,自己的消息源總是第一手就覺得百分百一定對 西川的認識萬代的層級會輸給狂熱鄉民?沒什麼絕對,但是自以為是的暗酸推估裝中立就是很靠北
作者: goodman (沒事還是別亂推文)   2019-10-27 18:19:00
SF就是要你命三千 什麼帥的強的都塞進來就對了 龍騎兵和光翼有衝突?合理化一下就好了 沒事兒沒事兒
作者: rommel1 (rommel1)   2019-10-27 18:55:00
金色關節原本說是漏電沒防護能力 後來全改成PS裝甲 XD補充設定一直在上修SF的性能....
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2019-10-27 20:25:00
應該說最初模型的設定太鳥,以至於後面改好的設定看起來就像上修
作者: needshe520 (小明無所不在)   2019-10-28 01:08:00
連關節都是ps裝甲!不愧是無限能量!
作者: randyhgmac (阿仁)   2019-10-28 02:26:00
設定這種東西只能說笨呆根本一直沒心吧,近年笨呆又更加唯利是圖,常為了模型改設定,所以有衝突的話就只能當新出的為準吧不過這次的事件問題根本不在設定上,就只是有人腦補
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 08:10:00
設定這東西一直是日升在管的,因為互相吃書的問題實在麻煩,所以他們有定義黑白灰,雖然講的很不明不白
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-10-28 11:10:00
等下 那個是有多餘能量溢出 但沒有說強度問題防護能力是因為裝甲分割技術追求可動性 跟關節沒關係當年就是種黑移花接木把他接上去才得到一碰就爆炸的...官方設定地位一直是 官方設定=>模型設定=>其他小說等等都是其他等級的種系列的情況基本上是系列設定的森田繁為主 模型設定也扛不過他講的設定 當然萬代越來越貪財導致更多矛盾不可避
作者: hg5648 (fjjdjd)   2019-10-28 11:37:00
重點還是要經過日昇監修啊,所以訪談什麼的跟本連設定都算不上
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-10-28 12:22:00
一般來說 優先度最高的絕對是動畫 “動畫即正史”之後才是有s社認證的其他書籍 然後模型是比較後的 因為說明書都會寫得比較吸引人動畫演什麼 就代表鋼彈一定發生了什麼事件 誰是正派反派一目了然反正 動畫擁有最高的解釋權跟憲法一樣 畢竟雞生蛋 先有動畫 才賣模型 然後其他周邊才跑出來
作者: koshiroh2000 (光囧郎)   2019-10-28 12:34:00
認同樓上,如果說一定要把動畫完結後的產品都買齊那其他人沒辦法這麼作的人,只能被他們所謂的官方言論繼續腦補而已...畢竟設定會一直出下去
作者: aab523523 (aab523523)   2019-10-28 13:01:00
所以我說的設定,很多都會貼上圖片,我跟空說設定抹黑可不一樣,就好比暗殺吧,腦補一些奇怪的理由來合理化還有白日夢(daydream)的專欄,可以超譯成惡夢,有時候都佩服黑粉
作者: tkn0108 (小塗)   2019-10-28 14:38:00
議長的計劃參考電影千鈞一髮

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