[討論] 關於SEED-D的「卡佳里在哭」

作者: asdrtyjkl925 (阿斯拉)   2023-09-03 18:08:00
這幾天看到一個youtube影片在討論當年SEED-D經典台詞
「但是卡佳里在哭啊」
影片連結:https://www.youtube.com/watch?v=TQc3bPhE9-Q
底下的留言一面倒都在吐嘈煌
但當年在播的時候,本版鄉民看起來是站在煌這邊的
(可以回顧精華區的劇情討論 z→5→46→28→3→8、9)
如今完結後快20年了,不知道大家立場還是一樣嗎?
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2023-09-03 18:49:00
支持他幫自己妹妹的心意 卡佳里在當時也確實孤立無援將淪為政治棋子 急需幫助 但煌以至於大天使眾卻是最糟的時間點-戰場和最糟的手段-武力介入去插手
作者: MrSherlock (夏樂克)   2023-09-03 19:12:00
那個時期嘛,大家都經歷過
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2023-09-03 19:14:00
講白了 你玩私下綁架再搞掉親和勢力都比開台剛彈檯面硬搶人砍爆守衛軍百倍
作者: MadCamel (老牟老志)   2023-09-03 19:17:00
因為那時候的種命還沒有崩壞掉吧
作者: asdrtyjkl925 (阿斯拉)   2023-09-03 19:19:00
Mad大的意思是劇情還沒崩壞,所以大家對煌的容忍度會比較高嗎?
作者: acezero (艾斯零)   2023-09-03 19:32:00
因為自己年輕氣盛而犯下的錯誤?
作者: dslite (呼呼)   2023-09-03 20:49:00
所以在seed freedom反悔了
作者: kira0214l (奇樂)   2023-09-03 23:29:00
看了福田最新的雜誌訪談,這傢伙根本沒想那麼多啦
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-09-04 00:21:00
就無腦情勒,所以乍看之下很感人但真的一點屁用都沒有真的有叫板兩軍停戰的王八之力,怎不去把親連合的清光
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-04 07:56:00
打臉總是來的如此之快,笑死,這討論是在說seed的時期,開頭福田就說seed,整篇都在說種,還可以移花接木說成種命。下面一段,福田說本回,也就是種命想要描述兩個人之間的原則性衝突,內心複雜的情感,這是演化以前就存在的,我覺得這次是無可避免。還有,這是06年的內容,最新的雜誌也沒有這個,太胡扯了。這影片內容也是神奇,說是因為暗殺要報復杜蘭朵,可他自己說的最新訪談裡面內容,就表示是杜蘭朵欺騙了阿斯蘭,而且誰對誰錯這麼明顯。居然描述成是因為暗殺的挾怨報復,這跟某YT一樣的神奇。
作者: esfertrilia (水佩)   2023-09-04 08:21:00
某YT的幻想腦補真的誤導一堆年輕人
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-04 08:25:00
又破案了,原來某人一直在說阿斯蘭歸隊後一直想是不是正確的,質疑AA眾反對命運計畫,笑死,原來這是在說種。能夠移花接木也是厲害拉。最後提到AA眾本身就是在做他們認為對的事情,而且他也不否定自己做的也未必一定正確,他依舊有為了夢想而努力奮鬥甚至用戰鬥去維護的覺悟。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2023-09-04 12:57:00
住院病人抱病寫得爛劇情到底有啥好討論 實在不懂
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-04 15:41:00
動畫中就表示過卡也迷惘因為本來就不是對的,最後下定決心,因為這是通往目標的唯一途徑,這邊還回憶了拉克絲在種時期父親被暗殺。最後堅持目標三艦聯盟才能阻止了創世紀。
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2023-09-04 22:27:00
開自由去搶妹妹。很直接了當啊,煌在seed搶炮友凹學長手臂時也是直接硬剛沒在講理的。我現在就是開自由來帶我妹妹回家,不爽可以來跟我PK,讓你找核能機來play one。
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-04 23:06:00
想多了,https://i.imgur.com/9bqW1mG.jpghttps://i.imgur.com/ZTq6k4D.jpg邏輯...?,第一次看到有人攻擊,被制服沒有攻擊反擊回去,居然可以變成凹手硬剛沒道理。我都想笑了,最好其他鋼彈系列最有道理,還不說UC那血淋淋的故事,本來行動就是各種原因。
作者: damnedfish (fish)   2023-09-05 00:42:00
連結沒點,這句台詞搭配當下情境實在有夠白爛
作者: asdrtyjkl925 (阿斯拉)   2023-09-05 00:46:00
雖然白爛,厲害就在於他能讓當下的人覺得很合理XD
作者: damnedfish (fish)   2023-09-05 00:50:00
我從來不覺得合理過,而且事實上不少人在罵,包括當年其中一代機戰都有偷酸SD的基佬行動莫名其妙
作者: asdrtyjkl925 (阿斯拉)   2023-09-05 00:51:00
aab523523大,其實我看不懂你在說什麼,這是SEED-D的劇情,為什麼你會扯到SEED?某YT又是誰?破什麼案?一度懷疑你是不是回錯文了
作者: damnedfish (fish)   2023-09-05 00:52:00
當然嚴格來講本集其他幾個角色的行動也是亂七八糟,但煌和阿斯蘭身為大戰老鳥應該要有更合理的行動我記得有句話是「虛構角色智力上限=作者上限」類似這意思,所以其實認真要說這劇情就只是反映編劇程度
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-05 01:08:00
ok,那我在詳細一點,首先你貼的影片內容,他後面福田說的訪談是假的。那本書的訪談內容那段是在說種,並且說本回要製作兩人原則性的衝突,實際上整篇訪談。簡單說福田覺得種時期的煌行動是沒有太多想法,跟阿斯蘭在後期加入三艦聯盟會懷疑自身立場....等等。結果神奇了,把他說成種命,然後就可以如影片中那樣胡亂黑了。https://i.imgur.com/U01Pvaj.jpg這本是種命的book我就不拍封面了。至於破案,如同我上方所說,常有人提福田說過,阿斯蘭在種命回歸AA眾後也在懷疑是不是,問出處不理,結果原來是拿討論種的訪談來移花成種命,也是一絕拉。白毛yt光是訪談大概有5本唬爛被打臉吧,這還是偶爾聽到才查證的,設定更是本本打臉。實際上沒有不打臉的,這YT很雷同。這邊提到暗殺,他用錯誤種訪談,移花接木所以煌什麼都沒想,反對杜蘭朵的命運計畫挾怨報復,這邏輯新奇,刷新三觀。我都懶得貼劇情打臉了。https://tieba.baidu.com/p/6513893https://bit.ly/46pvUfChttps://bit.ly/3XxsovShttps://i.imgur.com/5nmwIyG.jpghttps://i.imgur.com/313NO9J.jpg小說的描述也是,跟官網編輯描述的也是,更多的是兩邊立場的不同所造成的衝突,而且不說地聯,PALNT說積極的自衛權,實際上就是好聽的,可以無限上綱,這也是激化戰爭的其中之一,這在設定很地方都有指摘過。
作者: choobii (我是雞掰郎)   2023-09-05 10:13:00
那個YT真的不懂不要在那假會誤導人只有自己在講就可以胡說八道嗎
作者: hg5648 (fjjdjd)   2023-09-05 13:24:00
老實說看到這段我並沒有什麼想法,所以自然也沒有站在哪一方的問題了
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-09-05 13:57:00
只有我覺得煌和大天使眾是正確的嗎? 身為神就要用神的手段啊,怎是你們平凡人能想到做到的? 事實證明直接兩邊都扁倒果然世界和平啊......嗯嗯Yamato Kira縮寫成YHVH也是很合理的,帶荖他的大天使們
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-09-06 13:29:00
「鋼彈」這塊招牌裡就是不能出現【神】這類的存在阿姆羅禁絕任何鋼彈接觸、羅蘭毫不猶豫放手月光蝶倒A鐵血及SEED-D被罵得慘就是因為它們幾乎造神成功了
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-06 14:40:00
我都想笑了,seed原來都成神了,只是一群黑粉稱為神暗貶罷了,是挺讓人無語的。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-07 07:11:00
阿姆羅不開鋼彈是不搶戲,羅蘭只是跳機,不然要變繭嗎
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重)   2023-09-08 22:34:00
阿寶不開鋼彈一樣神(X
作者: kira0214l (奇樂)   2023-09-09 12:10:00
原來seed是神啊,難怪只要有人提出缺點信徒們就開始憤恨不平搬經典出來打聖戰,神怎麼可以有瑕疵呢
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-09 12:35:00
阿姆羅用運輸機特攻撞掉一台亞西瑪,還跳機成功。神
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-09 14:40:00
笑死,缺點跟抹黑差這麼多,造假被打臉到歪頭,就開始稱神,所以信徒拿聖典護航。只能說人要有格調啊。
作者: hg5648 (fjjdjd)   2023-09-11 00:47:00
話說UC不是有什麼死神,還有可能性之神嗎?這兩部也有很多人罵嗎?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-09-11 01:00:00
死神是 igloo II ? 我其實搞不太懂啦,去掉好像也可以w
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-09-11 13:51:00
看看上面推文,阿姆羅被拱成神不是說假的當然不讓他去搶戲也是事實,這兩者並不衝突
作者: acezero (艾斯零)   2023-09-11 17:24:00
阿姆羅:你知道火箭筒有幾種用法嗎?
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-11 20:18:00
就是太神才不能開鋼彈XD夏亞其實百式也是大多認為低性能
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-09-11 23:06:00
百式只是擺飾QQ (四格冷笑話風
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-09-11 23:10:00
我記得百式的帳面數值不算差欸,劇中有誰說百式真的很差嗎
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-09-11 23:18:00
4合計國力叫413雙邊機強阿
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-12 06:57:00
百式定位算Z的實驗機,強不強討論蠻兇的不過Z夏亞心事重重,比初鋼時落漆也正常
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-09-12 13:38:00
哈曼叫幼王女送棵開花的仙人掌給夏亞不知會怎樣
作者: fujiaya (Aya36)   2023-09-14 13:10:00
不就是有著神的力量卻幹著恐怖分子的勾當,還要裝的自己委屈不得已最後以無人可擋之姿一舉奪權才討人厭嗎,你一開始就神降臨統治世人就沒事了XD
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-14 17:38:00
別傻了,恐怖份子輪不到,說支援推U7,甚至是讓鎮魂曲攻擊的杜蘭朵還比較貼切。再說照你邏輯我看外傳都是恐怖份子了,原來鋼彈系列幾乎都是。
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-09-14 17:50:00
W和00那些的確是恐怖份子啊,很神奇的是只有終端機會被罵恐怖份子
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-14 20:17:00
恐怖份子主角視野通常是英雄
作者: aab523523 (aab523523)   2023-09-14 22:14:00
差多了,上面說了照那邏輯可廣了,可不是只有少數幾個系列的,反而不是的才是極少數。笑死,只說終端機恰恰證明了只是要黑罷了。乾脆說小孩背著政府駕駛機器人的,超級系動畫也是恐怖份子好了。還不說轉生系列一堆不遵守當地法律,一言不合就開幹的。
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-15 08:12:00
百式性能不差 但哈曼與西洛可的機體都是魔王機 前者有感應砲,後者有生化感應器,百式什麼都沒有,夏亞光是跟他們兩人打還能活下來就超強了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-15 10:22:00
沒那麼複雜,恐怖份子就換個邊看變英雄(比如卡多)現實恐怖份子其實也是,但對另一邊的就不是這樣了閃哈探討的比較深入,上帝視角他是為了理想但平民視角馬夫帝就只是禍害百式我覺得就是武裝太弱了XD
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-15 10:50:00
「恐怖分子」的客觀定義就是有沒有傷及平民,但那只是理想狀況,況且為政者也會因為自身立場搭配媒體優勢來定義恐怖分子現實的幾個例子的話,過去新聞常看到北愛共和軍被以恐怖分子稱呼,但實際上他們"主要"攻擊對象都是軍警以及他們常去的場所,然後加上自身是被國家暴力壓迫的族群,所以他們當地同光譜的人並不會認為他們是恐怖份子(同樣支持另一側光譜的民兵組織在媒體上卻只會被說「民兵組織」)而在和平條約簽了多年之後,現在資料或部分媒體也會以"民兵組織"、"準軍事組織"以及"志願兵"、"志願者"來稱呼。巴勒斯坦的幾個準軍事組織也是被以恐怖分子稱之但當地人覺得不是恐怖組織而是抗暴比較沒有異議的好像就伊斯蘭國?除了些跑過去加入他們的北七之外,基本上中東的穆斯林大多都覺得這些人就是惡棍流氓閃哈的話,以平民來說,比較有感的應該就是宇宙居民,因為他(Mufti,或說"組織")對於宇宙居民來說就是承接夏亞的新吉翁這樣的存在,對於地球來說,除了些同樣感同身受壓迫的族群(如南瓜頭一行人與他們的源頭)之外,基本上一般老百姓只覺得Mufti是來亂的百式真的武裝貧弱啊QQ 固定武裝的火神砲與光束軍刀之外就只有光束步槍與火箭砲,前者與Nemo共通,後者與Rick Dias共通,外加一個不可能隨時帶著跑也不能想開火就開火的Mega
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-15 11:01:00
主要還是管理(為了戰力拉太多流氓一類),還有戰爭很難不傷及平民
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-15 11:02:00
Bazooka Launcher雖說是旗艦機,但除了性能以外,比起量產機,就是多了一個防光束塗層吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-15 11:02:00
當然像911那種大規模就只是引人討伐
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-15 11:03:00
對,有些組織為了人力會拉到些完全沒在管你上面怎麼想的北七或獨行俠進來,那種根本脫韁野馬你很難管,真的自己搞出事情
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-15 11:03:00
所以他靠火神砲從哈曼手下逃跑真的很強XD
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-15 11:04:00
要澄清還會被說是切割責任(雖然不是完全沒責任啦,畢竟沒有事前處理掉)至於平民,除了誤傷之外,就算是針對特定地點放炸彈,那衝擊波還是會轟到經過的路人更不用說左鄰右舍
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-15 11:05:00
哈曼:可惡,差點就能拖夏亞回去QQ
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-15 11:05:00
911那個真的就是引人討伐無誤,而且首腦就是刻意要攻擊平民真的,機體都被削成人棍了結果靠火神砲逃離XDD拖夏亞回去 → 想到最近的:https://twitter.com/i/status/1701544068248207780@takanasu05/富士茄鷹的www
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-15 11:09:00
真的拖回去搞不好天下太平啊wZZ結尾變阿姆羅參加婚禮,逆夏開場變夫婦吵架(X富士茄鷹狂用哈曼梗,超級好用XD
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-15 11:13:00
開場變成夫婦喧嘩XDDDD
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-09-15 12:11:00
夏亞身為第一代幼女控,怎麼可能不吃窩邊草偷情現場理直氣壯對哈曼說"妳無法成為如我母親的存在"被揍一頓後還是那句至理名言"仙人掌開花了呀..."
作者: kira0214l (奇樂)   2023-09-15 15:21:00
哈曼搞不好真的可以為愛當夏亞的媽,畢竟都能蛻變成政治女強人了,別忘記人家才芳齡2X前段
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-15 15:58:00
夏亞:哈曼是能成為我母親的女人,而你居然借她牛剛https://lurl.cc/EIAwOz
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2023-09-15 20:14:00
其實她過世才20歲XD
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-16 22:50:00
基西莉亞也是很年輕就掛了w
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2023-09-16 22:51:00
UC第一世代的女性都被畫老了阿
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2023-09-17 11:07:00
所以後來ORIGIN都把薩比家設定加齡,年長的都變三四十歲
作者: Ctea (無仁無義的戰爭)   2023-09-17 15:57:00
這樣也合理多 也配合了從吉翁戴肯的死到夏亞從軍的劇情與設定
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-09-17 16:13:00
年輕的話表示薩比家大頭能力都超高阿www
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-17 19:20:00
以前設定,暗殺吉翁的不是德金,就是少年基連XD
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-09-18 13:46:00
哈曼就算從ZZ結尾活下來, 將來也是會被娜娜伊打巴掌吧可是基連顯然小頭沒什麼能力,不然哪輪得到Mineva
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2023-09-18 13:48:00
自己打自己巴掌(中之人)XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-18 16:18:00
哈曼大概會打回去w,然後氣出夏亞身上二打一
作者: kira0214l (奇樂)   2023-09-19 00:10:00
哈曼如果活到逆夏娜奈戲份就剩跟蕾森一樣了吧然後變阿姆羅1個打夏亞哈曼2個,哈曼會有新機
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-09-19 13:59:00
夏亞會藉口去釣魚,然後和阿姆羅跑去有山的殖民地接著就不停地滾呀滾呀滾
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-09-19 15:13:00
最新的是養新蘿莉,其實是要提升哈曼高爾夫(X
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2023-09-20 13:50:00
感覺活超過40歲的夏亞會跟28歲的巴麻美一樣精彩
作者: eva05s (◎)   2023-09-22 22:46:00
啊不就鋼彈桑(X

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