[閒聊] 西洽某板友對偶像的看法

作者: predia (我喜歡努力的人>///<)   2016-08-14 17:43:25
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1NfhncJ0 ]
作者: youtien (恆萃工坊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 台灣學校為什麼不出學園偶像?
時間: Sun Aug 7 12:43:15 2016
  這你要先釐清「偶像」的本質是什麼,她們要靠什麼來撐起她的藝業。
  為什麼從玉女明星到學園偶像,都要嚴禁談戀愛?
  A) 要迎合、維護保守的社會主流價值
  B) 要讓觀眾可以投射慾望,維持幻想
  答案是B,然後我們為了掩飾B,會把它說成A,然後批判的人也集中批判
A,對真正的理由B就放水。
  這種偶像,說白了,就是要一副人人都有機會搞,但是決不能被誰真正搞到
的樣子。直到她年老色衰不紅了,才可以取回情欲自主、戀愛自由,或者換句話
說,到時候也沒有人在意了,而如果有一個凶宅仍然在意,她就有繼續維持這種
形象的義務,只是這時候,支持她不理這義務的人,會多於支持凶宅的人。但對
於現役偶像、當紅玉女,情況就相反。
  偶像,靠的不是真實的歌藝演藝,而是粉絲的愛。有實力當然好,但就算沒
實力,只要有愛,還是有得賺,而且賺得可以比實力派多。RainReader老師前陣
子分享會講到:現在日本唱片銷售榜前三十名,已經沒有一片是正常的歌手專輯
了,全部都是AKB商法,內附握手券那種。
  說難聽點,偶像就是古代那種標榜賣藝不賣身的名妓。不是靠實打實的性交
易,也不是靠一兩個大款、牽多幾個潘仔,而是面向公眾來吸金。演藝公司於是
要訂立非常多的規範與禁忌,並且多帶她們做一些公益,來緩和這種行為的本質
所可能帶給人的厭惡感。
  這就是可悲的人性與現實,我們就是這樣的人類。你不是?你的影響力(出
的錢)不會比那些人大。
  偶像,顧名思義,就是要作出他人所想要的姿態和行為,而不能有自己的意
志;就算有,那也必須是大家所喜歡、所樂見的風格。
  我們受應試教育和家父長威權體制的苦,已經受夠了,我們現在再看到這種
不能自主的人生,也會同情,會罵人。但如果要搞學園偶像之類的計畫,那你就
是又在製造這樣的人。這是不仁不義的。
  欲望仍然存在,你還是愛偶像,那就把這個位子留給虛擬人物,你要加現有
的邪教或自己創教都可以。她們絕對不會逸出你的控制,如果有別人要跟你搶,
你可以出更多錢、更多本子去搶回來。
  如果站在教師的立場,我們大概也不會願意學生走偶像派的路,而不走實力
派的路。實力可以用很久,可以吃一輩子,可以自由戀愛,可以抽菸飲酒又參政
,不用管別人說三道四,因為實力派的本命,並不建築在隨時浮動的「粉絲的愛
」上面,有愛當然好,就算沒有,他也還是他自己。我們自己做人,會想做這樣
的人;我們教小孩,當然也會希望他們可以這樣。
  但現實就是偶像派比較好撈,就像各行各業幾乎都是短視近利損公肥私者當
道,這就很尷尬了。
  解決這個尷尬的方式是什麼呢?就是破壞偶像、玷污偶像。就算是同班同學
,也懂得造謠中傷長得比較漂亮又不懂做人的那些人;社會大眾、媒體和閒人,
在這方面就更厲害了。偶像有多紅,就有多少人希望看到她失態、失敗、失控,
證明她在光鮮亮麗的外表下是一具空殼,證明這種偶像經濟是邪道,滿足我們的
正義論、優越感以及嫉妒心。
  而台灣大部份的情況,偶像的表現也真的不會好到哪裡去,乃至淪為須走直
接路線的那種,於是我們高興了。這是誠信的勝利,出來賣就應該要讓人能吃到
,不要拿腔作調吊人胃口。少數情況,那個偶像轉型成實力派,確實有了些成就
,我們也高興,她走上了正道。不管怎樣,大家都在塑造偶像、破壞偶像的循環
中,得到了一個雖不滿意但可接受的結論。結論不是結果,結果是為了結論而生
,不符合我們欲求的結果,就會被否定。
  在這樣相應而生的愛意與惡意之間,如果你還要把偶像之道繼續走下去,那
就是更嚴格的控制與自律,像日本韓國那樣搞法。我們搞不起那一套,也不該搞
。有妄想想要滿足,交給二次元就好;厲害一點,你花錢去買服務,讓願意賣的
人來跟你玩,不要指望活人主動免費來實現你的願望。不要錢的最貴。
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2015-08-07 12:49:00
怪獸家長:物化女性、噁心
作者: youtien (恆萃工坊)   2015-08-07 12:58:00
偶像本就是物。
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2015-08-07 13:02:00
這定義在台灣不符合
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-08-07 13:09:00
推這篇,二次元的價值也就在這裡,能夠在僅於思想層面影響現實的狀況下,實現所有人的幻想跟慾望(從基本的性慾到探索新世界的夢想等等)
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2015-08-07 13:53:00
中肯 但是狂熱偶像粉和二次元粉會噓你
作者: sora0115 (Yi)   2015-08-07 14:07:00
推 各層面都分析的透徹
作者: qtby (風中花語)   2015-08-07 14:11:00
中肯 從實際面講理
作者: ezaki (御坂小衣)   2015-08-07 16:06:00
因為太中肯太有內容,所以這篇也不會太多人回應
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2015-08-07 16:27:00
推推
作者: radishare (蘿蔔兔)   2015-08-07 17:02:00
推推y
作者: enjoytbook (en)   2015-08-07 17:05:00
中肯
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2015-08-07 17:34:00
台灣還是可以搞啦 豆花妹都能出來了
作者: isaswa (黒丸)   2015-08-07 19:10:00
台灣為什麼沒有 這裡是三次元而且還是鬼島幹有夠可憐 哭了
作者: SweetLolita (Mila)   2015-08-07 21:19:00
作者: s9810456 (miner Steve)   2015-08-07 23:58:00
作者: predia (我喜歡努力的人>///<)   2015-08-14 07:59:00
AKB風潮前可能是這樣,但現在已經是後AKB時代了,日本偶像戰國時代已經讓傳統偶像的特性開始緩慢變質。單指原事件,就是一個反例,現在偶像業界的風向已經變得很詭譎了...不過不諱言還是有凶宅就是了,但我覺得最後凶宅只會消失,或是集中在少數狂熱向的團體。第一次轉文,如果違規請再告訴我><我覺得這篇講的主要是ガチ恋的狀況。我當初很不能理解為甚麼檯面上的偶像,會有不能戀愛的不成文規定,這篇在我來看是個有趣的切入點。不過他的解釋力也有限,對於只是喜歡會場熱鬧的DD來說,可能就非如此了。啊,我有水球給作者問過,同意才轉文。
作者: kanonehilber (隱居處)   2016-08-26 11:22:00
我不是這樣想 戀愛就戀愛阿 沒差..
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-08-29 05:07:00
偶像百百種 飯也百百種 台灣不是沒有 只是市場小做不大以前黑澀會就算是一種學園型的偶像了至於不成文的戀禁 不是只有偶像有 很多演藝事務所也有
作者: predia (我喜歡努力的人>///<)   2016-08-30 00:18:00
其實我是想說應該導正風氣,因為禁止戀愛背後有很大成分是這篇所說的心態,這是否有點扭曲了?當然不只偶像,只要有這種心態是否就應該好好反思?只有在我們懂得尊重他人後,這個社會才能夠有更高的水準。不過我也覺得現在這種已經算少數了啦,只是這篇的切入點真的很有趣,忍不住想跟板友討論看看XD
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-08-30 00:55:00
hmm... 一個網友的主觀意見怎麼就變成了很大成分的代表其他所有飯的心態? 還先不管這篇作者是不是偶像飯...
作者: predia (我喜歡努力的人>///<)   2016-08-30 06:44:00
其實他的觀點已經有點out of fashion,但是切入點我覺得很有說服力。至少在解釋凶宅現象上而言,而事實上的確這種包裝方式就是比較容易產生凶宅。偶像飯有很多組成,當然不是一體適用。不過我算對性別研究有點興趣,平常也會看點資料。這篇在性別研究的方向上也是滿有意思的,所以才有討論的價值。之前沒有想過禁止戀愛跟物化的關聯哦,我看懂了~我不是說很大成分代表其他飯的心態啦...我那句的意思是社會(輿論)的心態,你可以想成網路流言集合體之類的,然後這集合體又會去影響到飯,應該是這樣。
作者: sakuchan (sakuchan)   2016-08-30 07:35:00
會轉這篇文 大概就知道你對原作很認同了不過以我個人觀點 這篇就只是單純他原作的個人意見不多不少 不能代表偶像飯 更不代表什麼社會輿論我不太想批評原作者 但是坦白說戀禁這大哉問以日本長年偶像飯都無法三言兩語下結論的情況下這篇沒幾行就來個選擇題 一下就蓋棺論定 這可神了姑且不理繼續往下看 不知道是作者真的這麼想還是怎樣不斷的把偶像戀禁 牽扯到性愛 巴不得與性掛勾到最後幾段 解決尷尬的方式 簡直就開始可怕的腦補偶像有多紅 就有多少人希望看到失敗????很好奇這些想法是哪冒出來的 是原作自己這樣想還是誰看偶像也幾年了 很大多數的人都是把偶像當作夢想的實現還真沒聽說過這麼偏激 否定偶像當滿足的思維其他說真的都隨便 畢竟每個人想法不同本來就都尊重

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