作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-25 23:18:48※ 引述《Zygarde (Z蛇)》之銘言：
: 2018.04.25版本 練槍推薦表
: https://i.imgur.com/fsHPJST.jpg
: 舊版連結 https://www.ptt.cc/bbs/GirlsFront/M.1519329590.A.9E2.html
: 歡迎討論協助修改
: 另外徵求心智升級MOD III的圖鑑圖讓我補進來
: （M4A1以外的我都需要）
: （不要簡體字跟評價功能）
: 以下表格說明（未來會持續新增）
: 〈複製人必練〉表示要想練複製人的話，這些槍會是首選，但不代表不在此類的槍娘就
不
: 能練複製人。
: 歸在此類大概有以下幾種特徵：
: 1. 技能強勢無可取代
: 2. 能入多種類型的隊伍中
: 3. 光環+技能很強力
: 4. 輸出（或坦度）贏過同種槍很多
: 5. 妖精數量影響排名戰分數或難易度很大
: 〈到手必練〉表示當獲得這些槍時，我會毫不猶豫地建議你直接練起來，這些槍娘也很
容
: 易會成為你建隊的選擇。
: *M16A1較特別是練她為了要拖屍0-2
: 〈推薦練…〉表示這些槍娘雖然不是頂尖的，但還是有相當的出戰實力，當你組到第9
、
: 10隊時，或你沒有在練複製人，你就會開始用上她們了。
今天一天大家討論的很熱烈 讓我也很想湊熱鬧回個文 (順便賺一點P幣
首先想跟中手分享一下我的想法 有關於複製人這一塊
我原則上是不練複製人的 但我相信在組更多隊伍的時候大家都會有個想法
如果我有多一隻(灰熊)來組合隊伍 該有多好 括號可以填很多各位喜歡的角色
複製人 基本上大家第一個想到的是G11 再來就是HG的一線槍如灰熊/小維/57等
這是以單一角色發想 實際上我們應該是要以隊伍組合來發想
例如我們想不分日夜戰火力最猛 能手拆裝甲 各種雜魚天敵
甚至某些不須特化組合的BOSS能S勝的ARSMG隊伍是什麼?
M4A1 G11 閃電 RO635 UMP45(專武) 灰熊(HG看狀況選)
這一隊好不好? 很棒 ARSMG前幾的陣型 各各都是推薦複製人榜上有名
假設我們要五組 那上面那些槍都應該要複製五把
但是實際上有困難 第一要夠歐 第二是有把握撈槍時機才有M4A1*2
像RO卻是只會有一把而已 所以要找其他替代槍 既然都要找替代槍那何必執著複製人
這就是我不喜歡複製的原因
以組隊來思考複製人 再重新來看這張表的複製人欄位
AR (假設你要組五隊)
1. 日戰 第一順位G11/M4 要挑第三把就閃電 有M4就不用莉貝
很遺憾M4A1最多兩把 所以G11第一順位 閃電/RFB/莉貝3選1
這時候該怎麼選? 除非你要打王 不然很多情況莉貝不會被選上場
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-25 23:39:00認真來說,複製人的場合...你有沒有看到蜂窩這大地圖像這種排名戰 複製人的優勢就展現出來了.
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-25 23:41:00我有打蜂窩阿 不練複製只是我的理想 其實我有練HG複製人
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-25 23:42:00當然也有不帶複製人打很高分的 例如說四隊資料隊的優勢就在那
作者: nw0880wn (嚕啦啾) 2018-04-25 23:42:00
是我閱讀能力有問題嗎？看不太懂你ar日戰在表達什麼……
打王才不會放血包吧，一跑位開技就吃不到了血包的作用不就是道中幫忙打小怪嗎
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-25 23:48:00日戰閃電排不到第三位
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-25 23:51:00阿...我想你真得理解錯了 打王用利貝很有問題..
作者: proter (XDD) 2018-04-25 23:52:00
在你日戰放g11跟m4的時候 閃電不會是優先選擇放的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-04-25 23:52:00日戰喔...K2飄過去...
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-25 23:52:00你的文章真的很難懂，看不懂論點和切入點在哪
現在日戰AR選擇很多 閃電反而是排後面的(除非綁旋風
作者: proter (XDD) 2018-04-25 23:53:00
日戰放閃電的原因是因為g11閃電旋風的鐵三角
RFB AK12 AN94 K2這些都比閃電好不少
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-25 23:53:00同樓上，你完全搞錯了，日戰放閃電完全是為了成就旋風
作者:
showsss (藍波熊)
2018-04-25 23:54:00閃電很簡單 複製AR排的上前三 日戰不俗 夜戰無敵
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-25 23:54:00若不在旋風隊，閃電白天順位頂多在中段班而已
作者: proter (XDD) 2018-04-25 23:54:00
然而日戰除非是放m4在中間 不然血包都會是可以放在4號位的選擇
作者: nw0880wn (嚕啦啾) 2018-04-25 23:57:00
欸斗，我覺得後來出的幾隻王好像跑位需求不大的樣子…？
隨便跑個模擬器 1跟7放G11+RFB 中間放莉貝/灰熊/狐的傷害比是1.5:1.3:1喔 (20秒的狀況下)
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 00:05:00血包能做到灰熊做不到的最大化AR輸出 就已經是她能被複製的價值
作者: proter (XDD) 2018-04-26 00:06:00
你不是假定組5隊ar m4兩隊 那另外三隊阿
作者: nw0880wn (嚕啦啾) 2018-04-26 00:06:00
還有，我的理解是m4跟血包因光環不太會被放在同一隊，那假設你要組五隊，扣除兩隊m4，剩下三隊中無論是平a還是榴彈，血包都是優秀的buff機，不太構成不練複製人的理由吧…？
如果不在乎這些增傷 那為什麼不放NZ75呢(ﾟ∀。)
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 00:25:00放利貝能一波嚕爆對面的時候 何必要放灰熊拉長戰鬥時間去賭迴避?
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 00:32:00利貝的技能和光環比灰熊強上好幾個等級好嗎？
需要考慮到6秒前置的話 我可以直接把G11踢出隊伍了
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 00:34:00打快一點也是一種對坦的減傷阿...
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 00:34:00樓上你要不要仔細看一下灰熊跟莉貝的光環給多少%?
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 00:36:00你搜尋一下莉貝就知道了剛出的時候就有人分析過了
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 00:38:00利貝光環是輸灰熊沒錯
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 00:39:00我發覺我用錯字了，應該是光環+技能後的爆發，不是光環總之以傷害倍率來說，利貝在AR比灰熊強上許多
灰熊30%+技能25%，血包20%+技能25%，血包還有射速命更別說現在沒有哪個可以6S前打完的戰鬥，真的有也不用上灰熊或血包了，隨便誰來都能打
爭執大概可以歸因於兩點：1. 我們會打到6秒後嗎？
我不覺得前6秒的10%傷害能比過後來的25%射速跟命中
拚古說的跟我講的很像XD，6S前能打完放我啊罵都行
但第一題根本不需要問吧 打不到六秒那誰來都行然後六秒後的效益問題 這個前人研究很多了
作者: proter (XDD) 2018-04-26 00:44:00
當初血包的文章hg前置被砍了嗎？
血包技能的強勢 甚至可以把它放到IWS四保一都沒問題
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 00:45:00對，後來手槍被全面debuff
#1P3_HSNy 野分老師寫的，或是a血包有比較完整的系當初HG3秒開的時候就比不過血包了
你就不想練複製人 對你來說"這一點點"差別不值得但是對其他人來說就是想要"這一點點"
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 00:48:00放灰熊的戰鬥時間-放利貝的戰鬥時間=鐵血一槍都沒開到的時間=迴避沒用的時間 我這樣理解ok嗎?
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 00:51:00樓上說的沒錯阿 我本就不想用複製人 思路當然不一樣
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 00:54:00那我覺得這篇很鬼打牆 會排複製推薦度本來就是在追求最佳解
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 00:54:00如果你知道有完美的隊伍 找出來 那些就是值得複製的角色
複製人派本來就是追求強度(應該啦) 現在你說我不追
強度 所以我不練複製人 這不是鬼打牆嗎_(:зゝ∠)_
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 00:56:00因為是中手推薦 中手如果連他複製出來的角色定位跟組合他複製出來幹嗎 所以我才舉例來讓他們思考
以不練複製人的前提出發，說血包複製人不好這到底是想說甚麼
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 00:57:00覺得滿妙的，最近是不是人氣回鍋呀，這幾隻討論的槍也不是新槍，怎麼第一版的時候板上都沒有討論文章
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 00:58:00這第二版出來大家才開始討論
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 00:58:00不想吐槽了XD 我覺得可以結案
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 00:59:00灰熊在各隊幾乎都有一席之地
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 00:59:00每個人隊複製人定義多少有不一樣咩 況且Z蛇定義的選項中我覺得莉貝的光環跟技能沒有不可取代性阿
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 01:00:00我到是覺得在現在M4有兩隻的情況下，血包好像更不重要了
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 01:00:00總之利貝是能練複製的 只是優先度上低於灰熊 但Z大原文本來也就沒排優先度
血包的光環跟技能在AR隊中就是最強阿我同意有M4的狀況會降低血包的優先度，可是他萌萌的
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-04-26 01:01:00可是她我無痛5擴2隻......所以還是練了第三隻70等放置中，滿懶得再拉到90....現在血包都變核心了.......真的產量超大
灰熊機體很泛用 可以不用考慮就練個三隻血包則是專門強化AR隊用的 但以現在AR隊的用量也是有複製人的價值
作者:
justsay (說說而已)
2018-04-26 01:04:00追求頂尖時就會產生不可替代性了 可以別再鬼打牆回去嗎?XD
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 01:06:00看大家怎麼去選擇隊伍吧 我寫這篇目地不是找特化隊
覺得沒有弄清楚複製人派的核心價值是什麼(′・ω・)
作者: proter (XDD) 2018-04-26 02:30:00
.....覺得莫名其妙
太小看利貝給的傷害了，結案白天4號能放利貝就不可能放灰熊日夜戰火力最猛 能手拆裝甲 各種雜魚天敵甚至某些不須特化組合的BOSS能S勝的ARSMG隊伍其實也不會放灰熊，只要有Boss戰上K5肯定比灰熊好除非你的8號位是旋風不過boss戰透過走位拉K5技能範圍應該也是基本操作
作者:
dahos (dahos)
2018-04-26 06:51:00(′・ω・‵)看不懂這篇到底想表達什麼
作者:
dahos (dahos)
2018-04-26 06:56:00(′・ω・‵)因為有灰熊所以血包爛 是這樣嗎
說真的 他連不用複製人都講得很含糊(站不用複製人 恩 複製灰熊比較好(?
是不能灰熊複製 血包也複製嗎...要馬沒有上場價值 只要有上場價值那就有複製的價值阿
作者:
infi23 (流浪)
2018-04-26 12:29:00真的鬼打牆
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 12:32:00說的沒錯啊 如果你使用上會出兩隊以上血包組合 你自己覺
兩種複製的理由硬要弄再一起討論怎麼可能會有結果XDDD而且複製本來就是假議題 只有大活動可能會上複製槍但是能上什麼槍全看雲母臉色 只有絕對的頂點WA/G11/PKP之類的槍種內霸主一定有空間 功能型的本來就看使用習慣
A方案與B方案都能100分處理問題那選擇AB或是AA還是BB都能有同樣結果而複製的根本當然就是省事的同方案直接上阿
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 12:37:00我一開始就說了真正完美組合你要幾隊就去複製幾隊角色 每個人覺得完美可能是爆幹強 或者是任何情況都好用 我選後者 你們選前者 我覺得複製不複製就是這樣角度去選擇的 你們一直說血包值得複製 那實際使用上你們天天兩隊血包組合出場嗎？ 我不這麼認為 所以複製血包幹嘛
會戰根本只是覺得自己愛的特殊槍為什麼不能在表格最上w
作者:
akuo13 (akuo)
2018-04-26 12:41:00膚淺的理由還是別拿出來講了
會不會有需要的情況 你想不想解決這個情況 然後選方法
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 12:49:00我這篇不是質疑血包強度 而是複製的價值性 上榜會吵的原因不就是因為每個人對特定角色使用上的不同才會有異意嗎有人選擇我就是要排名前10%去挑選組合 有人想選萬用組合去拿個中間排名 我這篇是要給大家自己考慮去選擇組隊然後選擇要複製誰 結果每一個來都說複製就對了 各位大佬去看看這是給"中手"的推薦 不是給你們這些"萌新"
作者:
dahos (dahos)
2018-04-26 13:25:00這篇看起來就是吹灰熊貶血包啊跟第二篇吹V貶旋風一樣 明明用途不太一樣
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 13:58:00如果你手上有灰熊與血包可複製 你會先複製誰很明顯
作者:
akuo13 (akuo)
2018-04-26 14:00:00會先複製誰 跟 誰該複製誰不用 不一樣
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 14:02:00血包不是爛 只是看你的需求要不要複製第二支
作者:
akuo13 (akuo)
2018-04-26 14:03:00那跟你文章中表達的不一樣
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 14:05:00我晚一點把文章寫清楚點 我的重點一直都是你想要什麼隊伍 想要更多 就去複製AR日戰我寫的太不好了 晚一點會修改
作者:
akuo13 (akuo)
2018-04-26 14:05:00我覺得你把內文好好整理吧，你後來說的跟文中的都不一致
作者:
onetear (宅出三個女兒來...)
2018-04-26 14:14:00那是因為推文越說越遠去了 我文章中的條件跟推文中情況有不同 思路也沒寫出來 所以我才會想修改內文 本文末已經有把我想表達的直接寫出來了
作者:
dahos (dahos)
2018-04-27 09:05:00給個推