[閒聊] 身為美國胚胎師的心得

作者: whiteben68 (豆沙)   2023-01-14 04:47:46
大家好
我是11520的作者,經朋友告知才知道自己的文章被轉到這邊
也因此才知道這個版。
我的背景是胚胎學家,一個很陌生的名詞。
因為台灣不只沒有多少學校有這個專業,連課程都沒多少。
我的博士論文是研究人工操作對胚胎的影響
尤其是epigenetic disorders。
除了學術單位的研究工作,也擔任過美國生殖中心的胚胎師職位
目前專注於動物克隆,主要是做異種移植動物。
辛苦各為求子若渴的父母
會想打這篇文章,主要是想解釋一下我對台灣生殖診所與中心的看法
台灣目前的生殖中心主幹就是醫師加上技師。
美國則是會配置胚胎學家與內分泌學家(Embryologists跟Endocrinologists)
不到每個診所或中心都會配置(是,美國這部分人才也很少)
而是採用定期巡迴的方式(rotation)在15-20個診所/中心處理醫師的問題
或是訓練技師,我當初也是必須要佛羅里達,芝加哥還有猶它跑來跑去。
我不想諷刺台灣的生殖醫療體制,但是我自己受過的訓練讓我知道
胚胎的發育與生長過程相當的複雜。
在我的領域,光是胚胎學家就有好幾個專精,包括受精,賀爾蒙,preimplantation
還有後期的胚胎發育,胚胎基因與細胞分化,像我自己的專業就是受精與preimplantation
由於涵蓋的專業太多,我並不覺得醫師有這麼全能可以面面俱到。
所以各位求子若渴的父母,只能多做一些功課,讓自己多了解一點。
早上有空,稍微掃過一下版上的文章跟問題
很常見的,像是AMH。
簡單解釋一下,AMH是一個賀爾蒙,最重要的功能是男女胚胎"分性別"的時候。
早期的胚胎是"雙性的",用普通話講就是男女生殖器官都有。
AMH由"蛋蛋"提供,抑制女性生殖器官發育,所以有蛋蛋的胚胎只有男性生殖器官發育
如果出了問題,就會產生基因男,但同時擁有男女生殖器官的情況。
女性也會製造微量的AMH,主要由未成熟的卵泡排出
所以大家驗的AMH量,表達的是"未成熟卵泡"的數量。
對多囊的判斷,用AMH是蠻標準的。
但是對卵巢的衰退程度,比較像是"參考"
雖然說殘留的未成熟卵泡數量跟卵巢的年齡相關很高沒錯,但不是絕對
如果要用AMH來決定卵子的品質就又扯更遠一點
邏輯大概是: 你AMH低>你剩的卵泡少>你的卵巢老>所以你的卵不好
這種邏輯對我來說有點像是: 你的頭髮少,所以你一定是老人
有些人天生AMH就是偏低,有些人就是比較高
我個人覺得判斷方法除了一般的AMH,FSH,E2跟P4還有卵巢/子宮超音波
重點是持續追蹤幾個cycle之後才能比較確定卵巢的健康度,再來制定排卵療程。
但是我知道很多診所並不會這麼做。很多都是護理師問完月經週期與情況,抽血
驗賀爾蒙濃度,就差不多決定排卵療程了
另外大家在意的"卵的品質",影響卵品質的原因太多,包括飲食與天氣都會影響
至於一些保健食品,像是myo-inositol或是Q10,有許多文獻支持
劑量與副作用跟醫生討論過的情況,是可以試看看。
網路上有很多文章或是影片可以參考
不過我覺得要做的功課反而是一些基礎的機制
譬如排卵到底是怎麼排,這些排卵相關的賀爾蒙的作用(FSH,LH,E1-E3,P4),
ART的種類與適用的情況。
這樣在與醫生診療與溝通的時候比較能理解
另外要提醒的是
越複雜的人工受孕,胚胎承受的壓力就越大
有許多的論文指出一些缺陷特別容易出現在所謂的"試管嬰兒"
這類缺陷很多都不是基因檢測可以測出來的,像是語言/智商發展遲緩等
所以不要覺得PGS/PGD過了就沒問題
我自己的堂姊是我幫她做的,因為他想要一個男孩
事前我也跟他說過這個很沒必要,會有風險
現在我的姪子7歲,診斷血癌(AML),雖然說這在自然產兒童並不少見,
不一定是人工受孕的關係,但是造成了我大的心理陰影
(真的跟我沒關係嗎??? ??? 沒有嗎????)
以上
(有問題不應該問我,應該要問你的生殖醫師,他才是收你錢的人)
作者: homegoing (unknown)   2023-01-14 05:42:00
推 居然釣到本人
作者: ppping (....)   2023-01-14 06:29:00
我覺得你最好加註試管嬰兒不能選性別,國外可以,台灣不行
作者: gugumomo (gumo)   2023-01-14 07:19:00
推 謝謝原po提醒分享 !
作者: euruing (沒了靈魂的軀殼)   2023-01-14 07:51:00
推!
作者: bee5 (kokomi)   2023-01-14 08:10:00
專業給推
作者: torpon (也無風雨也無晴)   2023-01-14 08:42:00
哇!謝謝你分享這些專業知識
作者: luelue (煞氣a)   2023-01-14 08:54:00
可以再分享多一點~
作者: CyanH (Cyan)   2023-01-14 09:06:00
推 專業分享
作者: nishy   2023-01-14 10:00:00
謝謝分享,希望能看到更多!
作者: chiachichen (KIKI)   2023-01-14 11:00:00
推專業
作者: qqbear789 (日日好日)   2023-01-14 11:22:00
謝謝分享!希望看到更多+1
作者: renyan58 (renyan58)   2023-01-14 12:09:00
推!
作者: lovev6 (每天都很開心)   2023-01-14 12:48:00
推!很多不錯的知識
作者: applepan (潘蘋果)   2023-01-14 12:51:00
好文 推推
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-14 12:54:00
我比較好奇 AMH和FSH都寫卵子庫存數 如果A低 F正常 這樣不就互相矛盾?
作者: misa1015 (misa)   2023-01-14 12:58:00
專業推
作者: handfoxx (我是說在座的各位)   2023-01-14 14:26:00
性別在台灣不能篩選的 國外這方面我覺得太奔放
作者: BigMoose (大麋)   2023-01-14 15:00:00
推專業 期待原po分享更多的專業文
作者: s213153115 (燕餃)   2023-01-14 15:46:00
推 專業
作者: uulwt (路一)   2023-01-14 15:49:00
推專業
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-14 15:56:00
如果我用簡單解釋A低F正常 意思是卵子庫存數不多 但F正常的情況下這些卵子會正常成長 但如果A高 F高 等於卵多 但成長狀況差的意思嗎?
作者: kikimq   2023-01-14 16:17:00
謝謝分享
作者: amberfline (少了e)   2023-01-14 16:29:00
專業推,解釋的很清楚
作者: q210158 (烏龍麵)   2023-01-14 18:02:00
請問AMH的量測,不同實驗室做會有誤差嗎?
作者: Albim (不要問我為什麼)   2023-01-14 18:21:00
怎麼
作者: punkmetal (kiwiberry好妙)   2023-01-14 18:46:00
想請問怎樣算是複雜的人工生殖?謝謝
作者: rbkrbk (rbk)   2023-01-14 19:01:00
請問原po day6到達孵化的胚 植入後的長勢也有比較遲緩的趨勢嗎?
作者: dodo4102 (dodo)   2023-01-14 19:34:00
謝謝分享
作者: barbiemayu (mayu)   2023-01-14 20:56:00
謝謝分享
作者: sherryshu (Sherry)   2023-01-14 21:05:00
謝謝分享
作者: kwinner (天花板)   2023-01-14 21:53:00
有問題去問 收你 的人錢
作者: custptt (向前)   2023-01-14 22:21:00
謝謝分享
作者: holis (H2O~*)   2023-01-14 22:35:00
謝謝分享
作者: funeasy (funeasy)   2023-01-14 22:51:00
謝謝分享 希望您可常常來板上分享
作者: canonbeer   2023-01-14 23:33:00
謝謝分享
作者: nn00607 (多愁善感之產物)   2023-01-15 00:21:00
推專業
作者: cherylsilent (驟雨)   2023-01-15 00:57:00
謝謝分享
作者: skinnybitch   2023-01-15 01:06:00
專業推
作者: shiaobobo (lovely)   2023-01-15 09:44:00
上了一堂生物課,謝謝分享
作者: BLUEJOANNE (打雜小妹)   2023-01-15 10:37:00
推你 專業推 謝謝你不厭煩的打了那麼多字
作者: FreeGypsy215 (without u)   2023-01-15 13:48:00
謝謝分享,希望可以常常看到這樣文章分享
作者: shawn1116 (大同)   2023-01-15 17:07:00
認真想問,要如何提高卵子品質?
作者: ppping (....)   2023-01-15 18:08:00
樓上,全身有氧運動,均衡飲食,多吃肉,會游泳最好
作者: Albim (不要問我為什麼)   2023-01-15 18:09:00
作者: june0804 (june)   2023-01-15 19:47:00
作者: mrccw (...)   2023-01-15 21:35:00
胚胎發育與生長過程相當複雜,學術上可以衍伸很多研究項目但也是很需要運氣與機率! 考量年紀與費用,實務上....實務上幾乎大概就是發展成現行的模式阿
作者: vi21 (自然醒真好)   2023-01-15 23:40:00
回答上面q21的問題 同實驗室測兩次都會有誤差了 何況不同實驗室?不同機台、不同方法學差異會更大要比較 最好是同個實驗室做出來的結果不只AMH 包括免疫數據都會有誤差
作者: fishpolar (太空女孩)   2023-01-16 10:52:00
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2023-01-16 11:25:00
有一個GoodPregnant版可能更需要你的說明
作者: barnetta (要沉心修潛)   2023-01-16 11:38:00
樓上阿,這裡就是阿
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-16 12:13:00
樓上 這裡就是好孕板
作者: doremifasola (音符老丸子)   2023-01-16 12:32:00
所以長期不孕的問題轉介免疫內分泌科是有他的道理對吧?我的免疫醫生說多囊就算胚胎健康也可能因為AMH過高而搗亂子宮內膜內分泌問題而無法順利著床。
作者: dingbebbie (兔媽)   2023-01-16 14:02:00
請問胚胎為什麼會是雙性呢?性別不是在精卵結合剎那就確定了嗎?性染色體決定的?
作者: penny050045 (Penny)   2023-01-16 18:21:00
長知識,專業推
作者: NT790651 (佩魯)   2023-01-16 23:38:00
謝謝分享
作者: Piju (就像風一樣~)   2023-01-17 07:35:00
謝謝分享!
作者: Fyi42 (Fyi42)   2023-01-17 09:29:00
謝謝分享
作者: sandyxinyi (珊蒂)   2023-01-17 10:15:00
謝謝分享~
作者: doremifasola (音符老丸子)   2023-01-17 11:19:00
謝謝專業回覆
作者: Adagietto (稍慢板)   2023-01-17 11:29:00
現在ICSI不會只打到PVS了吧 還是美國依然用這種老方法?
作者: nakajo   2023-01-17 13:22:00
推!!謝謝分享~
作者: yaprint (哈囉你好嘛)   2023-01-17 14:30:00
好孕版就謙虛說自己了解不多,在八卦版就大力抨擊?
作者: ballII (無限期徵才)   2023-01-17 22:38:00
但台灣試管嬰兒成功率一直與美國輪流並列一二,並不遜色啊
作者: earty (飛躍)   2023-01-18 11:13:00
我也很好奇,台灣試管成功率亞洲第一世界第二,難道真的只是因為運氣好嗎?
作者: lukus (~永遠的台大基服~)   2023-01-19 15:11:00
謝謝分享!! 小孩生不出來被問書唸到哪裡去了超好笑XDDD
作者: QQ1227 (Qmei)   2023-01-19 15:25:00
回樓上 我真的覺得是運氣好 只是因為打排卵針 多的卵子剛好受精 剛好懷孕 但能不能活產才是重點 多試幾次當然能懷孕 但前提下可能花快佰萬了
作者: Romances (Romances)   2023-01-20 09:51:00
謝謝專業分享!
作者: prettychiu (chiu)   2023-01-21 01:52:00
聽到兩對都在美國做不成功,後來在土耳其跟台灣成功的夫妻,懷疑美國真的有這麼好嗎?
作者: iamdanni (danni)   2023-01-21 07:00:00
專業推推想請問pgs到底好不好,有沒有pgs的必要性。如果需要pgs的個案判斷標準為何?
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-01-21 13:57:00
台灣會鼓勵試管甚至政府補助,實在是生育率是全世界數一數二的低,即使有補助,去年出生數還是下降了,當然這牽涉到很多層面,不過之前有廣播節目訪問某生殖中心負責人,提到台灣很多女性在工作、經濟穩定時(不是高薪、高位哦)往往已達生理上的高齡,不借助人工生殖很難有小孩原po提到的,比較像是倫理規範的問題,是不是做到告知、說明風險…等,像有些醫生提供PGS或nipt ,而沒說明風險等(還有人認為做PGS就不會有引產的情形?)很多人都不是從醫生那邊得到答案,而是自己上網找,這些都是制度上可以再改進的部分可以敲碗PGS有必要性的說明嗎?
作者: newkiss (真的沒有)   2023-01-22 04:07:00
不得不大推~PGS講解得好仔細!!
作者: prettychiu (chiu)   2023-01-22 08:12:00
謝謝解釋!
作者: funeasy (funeasy)   2023-01-22 15:21:00
再推 增加見聞
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-01-22 18:10:00
謝謝,比大部分的醫生或網路文章都更清楚說明
作者: tvuiii (tvuiii)   2023-01-23 23:16:00
請問一下,上面有提到說早期胚胎都是雙性的,然後由激素抑制M或W,那麼這樣是否可以透過人工干預的方式,例如胚胎發育期間放入某樣激素來達到選擇的結果呢?還請不吝賜教
作者: classes (克來斯伊虱)   2023-01-27 20:09:00
推台灣生殖醫學都很制式化,一樣的檢查一樣的流程一樣的藥,每個患者都在一樣的時間做一樣的事,人工失敗了為什麼不知道,再做試管,試管失敗一次再試一次,對醫生來說只是他幾千個患者其中一個,對患者來說卻是花費積蓄用身體在拼一個小孩,不是每個人都像醫師一樣年薪千萬,多的是普通上班族、藍領用做工的手拿著髒污的鈔票,圓一個有子的夢
作者: Brave368 (小冬瓜)   2023-01-27 22:18:00
謝謝分享專業知識。科學越是進步越是感受到科學的渺小,上帝造人複雜又奧妙,生殖醫學即使進步也沒有百分百,而且有太多議題可以討論。最終仍是希望想成為父母的人都能順利擁有小孩,平安健康
作者: anyway (小聰明)   2023-01-29 10:42:00
謝謝分享想問對nipt的看法
作者: s80929   2023-01-30 16:33:00
謝謝分享
作者: stockings (shiny stockings)   2023-02-07 13:10:00
推分享
作者: sabi (sabrina)   2023-02-09 22:04:00
謝謝您的專業分享!
作者: shiyi1122 (.........)   2023-02-13 00:16:00
謝謝專業分享,隔行如隔山阿
作者: money0620 (高個兒)   2023-03-02 11:23:00
謝謝專業分享

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