Re: [新聞] 抗議「神話學」碩士生跳樓亡

作者: goetz (這世上還是有正義吧?)   2014-05-21 10:12:48
※ 引述《cul287 (希悠)》之銘言:
: apple
: 抗議「神話學」碩士生跳樓亡
: 投訴沒人理「以死捍衛性別認同」
: 男性的氣質應當如何」、「女性的氣質又應當如何」,甚至在課堂上說:「男性的本質是文
: 明的,女性的本質是自然的」,讓他覺得受到傷害。
其實以中國最早的神話來說,確實女性在神話中都比較接近於"自然",
比方說像旱魃(乾旱之神),華胥之類的,不過到了愈後期,女性神明的"文明度"
也就逐漸提高,比方說像西王母,雖然在最早的形象中是有點類似"虎姑婆",
而且也是"西方百獸之君",但是已經能和周天子詩歌問答了,所以也是有"文明"的傾向。
再者,"男性在中國神話中的本質是文明的",這句話也有很大的問題。
怎說呢?
民國初年的國學大師顧頡剛有提出一個驚世駭俗的觀念,"禹為爬蟲說"
(大禹是中國上古的一條大爬蟲),
照理說禹是治水的大師,是文明的象徵,怎麼會是一條爬蟲呢?
原因是禹能率領神獸治水,他本身也能化成熊開山闢地,
然後他的父親鯀也能化成神獸,
再加上左傳所謂的"四兇","渾敦"、"窮奇"、"檮杌"、"饕餮",全都是兇獸,
而這些兇獸全都是上古帝王的兒子,所以男性神祇也有自然的類型,
像大禹則是兼具文明與自然的性質。
再下來,在南方的楚國,神與自然的形象的形象也是相合的,
比方說楚所崇尚的最高神明"東皇太一",祂的形象是這樣的:
"半神半獸,頭戴雙羽冠冕,身披鎧甲,雙手和胯下各有一龍,左足踏日,右足踏月"
西漢的東皇太一形象則是這樣:
"人首蛇身,戴冠,身著長袖身服,有時是面目猙獰凶惡的怪獸,
往往伏羲、女媧分列左右"
楚國還有崇尚"羽人"(霹靂布袋戲...^^)的傳統,
後來說神仙"羽化登仙",正是來自對於羽人的崇拜。
所以要說"中國神話中的男性是文明,而非自然的",這樣的論點是站不住腳的。
我雖然不知道那位老師上課的確切情況如何,不過單以新聞來說,
這樣的二分確實是不對的。
(當然,我不會排除是記者斷章取義的可能)
可惜那位自殺的同學沒來問我,他應該早點來問我,
或者是問其他更專業的歷史老師啊!
作者: Daikin (財源廣進)   2014-05-21 10:14:00
有病跳樓,沒人救的了
作者: ev331   2014-05-21 10:15:00
對耶 為什麼連紅樓夢都可以扯到大母蟲
作者: ls4860 (我是熟番)   2014-05-21 10:15:00
請問您是?
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:17:00
我猜是因為神話就內容,有人分成開闢、自然和英雄三種
作者: cul287 (希悠)   2014-05-21 10:17:00
專業推 拋磚引玉 找一下有上過神話學的人來回應吧
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:18:00
自然神話裡就像女媧補天、精衛填海,主人公是女的英雄神話就是反抗自然、開創文明,像神農啦、黃帝啦、
作者: Katarn ( )   2014-05-21 10:19:00
原句中有"中國"嗎?
作者: dagon (pp)   2014-05-21 10:19:00
一句話合不合理必須回到當時說話的語境,最起碼
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:19:00
堯舜啦、還有你說的禹啦,大部分的主人公都是男性
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:20:00
中文系的神話學當然是中國神話阿
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-21 10:20:00
業餘還自稱「學家」?市長不意外
作者: Katarn ( )   2014-05-21 10:21:00
嗯哼
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:21:00
不過純粹猜測= =
作者: dagon (pp)   2014-05-21 10:21:00
新聞與這篇的這種評斷方式很容易變成斷章取義
作者: SinPerson (Sin號:)   2014-05-21 10:22:00
他來問你,今天就變成你是推他自殺的那雙手了
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:22:00
你寫幾篇都一樣阿,那幾位形象就是男性的,除非你認為禹
作者: pchunter (po)   2014-05-21 10:22:00
幫你推一個
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-21 10:23:00
當然知道你是112碩畢的業餘學者啊~
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:23:00
老師教的不只是中國神話,是原始思維
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:23:00
是女的@@ 不過上面那些都是我猜的,沒上過他的課
作者: dagon (pp)   2014-05-21 10:23:00
那專業如你,請問學術適合用斷章取義的評論來回覆之嗎?
作者: Daikin (財源廣進)   2014-05-21 10:24:00
我也學歷史的,鄉民很刁,給你拍拍
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:24:00
所以才說 你也不知道這段話是在討論什麼,就直接拿中國神話
作者: Daikin (財源廣進)   2014-05-21 10:25:00
不過此案件屬精神科範疇,神仙難救
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:25:00
反駁不妥
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:26:00
真涉及中國神話的話,她的主要文本是山海經
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:26:00
拿山海經這偽書當文本喔 嗯
作者: fantasibear (布穀熊)   2014-05-21 10:26:00
作者: birdd (神話創造b)   2014-05-21 10:26:00
推ch大
作者: corel (可羅)   2014-05-21 10:27:00
PUSH
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:27:00
哈哈,一直拿歷史概念來討論神話,是很難討論下去的
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:27:00
推charoo
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:27:00
你的意思到底是啥?你覺得自己比教授專業,你來教就不會死人
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:28:00
山海經已經遠期初期的中國神話,是後人統合的結果      遠離初期
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:28:00
明明新聞就講那個傢伙後來都沒去上課了
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:28:00
這也沒辦法,因為最最原始的口頭相傳 沒有紀錄啊(攤手)
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:29:00
本仙讀中文系時的神話選,選的都是比山海經成書時代早的
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:29:00
以有書面憑據的文本做討論會比較具體,況且這門課算入門
作者: laughmaker (laughing)   2014-05-21 10:30:00
喔喔喔出現了坐擁未出世出土文物學派!
作者: archon (內湖流川楓)   2014-05-21 10:31:00
wow!!
作者: Katarn ( )   2014-05-21 10:32:00
拉椅子 (人文學科大戰 喔喔喔喔喔喔)
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:32:00
我跟你講啦,你去上,只要一句話踩到他的雷,他一樣跳
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:32:00
山海經的成書時期拉很長,並不是所有文字都在戰國末期成形
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:32:00
楚辭有篇天問,那篇就擊倒山海經了
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:33:00
每個老師都有她的上課方式,現在要戰她的書目,也是很奇妙
作者: midnightsnow   2014-05-21 10:33:00
喔喔喔?? 麻煩snocia板友提供一下文本~ 在下非常好奇
作者: NTUSTking (佐維)   2014-05-21 10:33:00
業餘學家??
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:33:00
而且這門是神話學,你們討論神話文本作什麼??
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:34:00
],定義用詞不精準,是無法論述,也是論文大忌
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-05-21 10:34:00
洽洛大直接發一篇好了
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:34:00
如果是要針對她的神話學理論提出疑問,那你有上過她的課嗎?
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:35:00
那幾句話,是一個有偏執傾向的人只上幾堂課後的結論,只比
作者: SinPerson (Sin號:)   2014-05-21 10:35:00
支持再發一篇
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:36:00
再發一篇+1 雖然我覺得發了他還是堅持己見
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:36:00
我沒有要發啊@@ 我對這篇的反駁 一句話就講完了= =
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:36:00
她的學術能力,會不會太草率了
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:38:00
神話學可以討論文本,但論文論述跟如何引導學生快速瞭解
作者: ev331   2014-05-21 10:38:00
....不就普遍前人共識 是想打什麼臉啦 一個民初學者推論
作者: snocia (雪夏)   2014-05-21 10:38:00
山海經研究用不錯,娛樂用不錯,拿來入門頗有疑問就醬
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-05-21 10:38:00
民初的疑古風翻案風...
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:39:00
老師並不是每篇都教,主要拿來當神話學術的切入文本
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:39:00
山海經拿來入門很好呀,廣為人知,又是神話,哪邊不好?
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:40:00
唉 你又不知道陳老師這句話的對象是什麼,還講一篇zzz
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:41:00
你認為中國神話不是這樣,ok啊,問題是你不知道陳老師是講什麼,拿來質疑她上課內容,無言了
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:42:00
我都講兩次了,還要我發文,為什麼啊@@?很奇怪的辯論方式,當別人質疑你的論點立足點,就要人家
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:43:00
發文,囧"
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:44:00
因為你的確是不知道她的上課內容就講一堆,沒人有義務幫你
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:44:00
因為 你認為自己很清楚陳老師在上什麼啊XDD
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:45:00
我是有上過啦 有比你強一點嗎XD
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:45:00
他會說你還是沒講清楚...
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:45:00
你這邏輯不通,沒義務跟不能拿來當擋箭牌之間有啥必然因果?
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:46:00
陳老師教法有問題,就很奇怪啊 懂我意思嗎
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:46:00
誰規定沒義務告訴你,就不能拿來反駁你?你都能在啥都不清楚
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:47:00
他現在比較像是在針對你針對他,跟陳老師沒關係了= =
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:47:00
的情況下講一堆,為啥我們不能用沒義務來反駁?
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:47:00
文本不只是山海經啦@@"
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:48:00
你也說了 記者有可能斷章取義@@ 加上該學生狀況也不好
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-05-21 10:49:00
我覺得你沒睡醒,不管人家大意講啥,只是拼命抓著小細節
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:49:00
斷章取義再加上斷章取義 這...
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:49:00
就跳針啊...
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:50:00
因為我也怕我發文會斷章取義@@ 不然你去看陳老師的論文
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-05-21 10:50:00
你所知道的資訊,是一個要跳樓的人眼中看到的重點,我覺得
作者: finallight (何日)   2014-05-21 10:51:00
歷史考證和文本詮釋是不同的東西吧??
作者: Dav12345 (@@)   2014-05-21 10:53:00
不愧是終止蕭的學弟
作者: SinPerson (Sin號:)   2014-05-21 10:55:00
可以詢問老師的名字與論作嗎?我想拜讀相關的資料,謝謝
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 10:58:00
請到 期刊文獻資訊網 查「陳器文」即可
作者: linkuangkuan ( Jerry)   2014-05-21 11:00:00
跳一跳也不錯少一個浪費我健保的人
作者: charoo (我不言你不語)   2014-05-21 11:00:00
她博論是香港大學,可能要稍微查一下
作者: SinPerson (Sin號:)   2014-05-21 11:02:00
謝謝c大
作者: bluesky626 (飛躍藍天)   2014-05-21 11:10:00
楚國是不是也崇拜鳳凰阿?
作者: killerken (踢了肯)   2014-05-21 11:19:00
問你會更早自殺
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2014-05-21 11:23:00
不要害我想起AIR
作者: ponjaja (問君何能爾 心遠地自偏)   2014-05-21 11:30:00
呵呵 112碩士好鳥不起
作者: claude30208 (claude)   2014-05-21 11:40:00
112氣勢好強喔
作者: claude30208 (claude)   2014-05-21 11:41:00
別人給的意見你不認同,就要別人拿東西反駁你頗哈
作者: ponjaja (問君何能爾 心遠地自偏)   2014-05-21 11:47:00
Ma19的學弟當然強囉!! 超強der 全宇宙最強
作者: ponjaja (問君何能爾 心遠地自偏)   2014-05-21 11:51:00
同校學弟,畢業以後Ma19是校友,你也是校友不是?
作者: bluesky626 (飛躍藍天)   2014-05-21 11:54:00
好像是之前看央視的紀錄片<楚國八百年>提到鳳凰的,大概我記錯了XD
作者: ponjaja (問君何能爾 心遠地自偏)   2014-05-21 11:54:00
那李.攝護腺.敖大師的學弟,更了不起了
作者: z01050906 (Kabanoki 任俠風範~啊)   2014-05-21 11:56:00
奇怪,就分享討論一堆人在酸小,原po之前有怎麼樣嗎??
作者: GV13 (遠見13)   2014-05-21 11:59:00
推linkuangkuan:跳一跳也不錯少一個浪費我健保的人
作者: ponjaja (問君何能爾 心遠地自偏)   2014-05-21 12:02:00
我也為你感到光榮!!!
作者: gabom (嘎崩)   2014-05-21 13:37:00
底下中興有聲明是在講桃花女與周公 原PO可以去看看
作者: ponjaja (問君何能爾 心遠地自偏)   2014-05-21 14:55:00
112的才不屑看港大畢業的老師上課的內容呢
作者: Katarn ( )   2014-05-21 15:16:00
作者: bookticket (XD)   2014-05-21 16:18:00
一堆不是112的魯蛇 念不起112就悲憤了 超好笑的XD
作者: white9cat (九命)   2014-05-21 21:18:00
可東方神話,富饒之神幾乎都女的
作者: white9cat (九命)   2014-05-21 21:19:00
神鬼故事,花妖/狐仙....也幾乎都是女的 0.0

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