Re: [新聞] 鄭嫌父母痛心 嘆全家毀了

作者: koshizu1988 (查拉圖斯特拉如是說)   2014-05-22 03:39:27
※ 引述《e25213 (紫鈴 Claire)》之銘言:
: 我相信有天生的殺人犯這一回事
何謂天生的殺人犯 ? 難產造成母親死亡的嬰兒算嗎?
目前關於人格養成的概念,後天養成是比較為大眾接受的
(胎教、母親懷孕的情緒波動等尚無法有效證實其影響)
安全感、需求滿足程度、認識並回應世界的方式
都在嬰幼兒到青春期這段時間養成 有興趣可以去翻翻發展心理學
: 兇手殺人在社會道德層面上是有不對的地方
: 但是我覺得這種人的人格值得去研究
: 因為對於某部份的人而言 他的想法不會被所謂的道德約束
: 他覺得有生命的人跟物品其實沒有什麼兩樣
: 我想對兇手而言 殺人的樂趣就和我們玩電動取樂的動機是一樣的
: 只是能讓我們開心的事情是玩電動 對他而言是殺人
: 所以我不覺得他有做錯事
有沒有做錯事這點
我想我們請康德(I.Kant)康先生來解答
康先生認為,要證成一個行為在道德上是正確的
必須要符合<<普遍性原則>>
也就是設想所有人都認為這件事是好事,同時很積極的去做這件事事情
今天要說鄭同學在捷運裡隨機捅人"不算做錯事"的話
那麼所有人都必須要在街上很歡樂的捅來捅去
這個社會還得要正常運作才行
或許我們曾經歷過那種叢林法則的年代 但
"我們放棄了在街上捅爆人的自由
來換取在街上不會隨時被人捅爆的安全感"
這是一種社會契約 你在這個社會裡生活就需要遵守
: 兇手的確是犯罪 但是這件事跟一般為了復仇殺人本質是不同的
: 我想要討論的是這個
: 因為世界上確實有這樣的人格存在
: 如果只是用一般的角度去思考
何謂"非一般角度" 請大大明示
: 那就沒有辦法了解為什麼會有這樣的人格存在
: 以及這樣的動機和狀況是如何產生
: 雖然很多人不苟同
: 但是這件事的本質 和兇手人格的存在是很值得討論的
: 這是我的想法 但是我想我會被噓爆
我想我懂你的意思
在一般的認知中 "殺人"都是作為一種達成目的的手段
我們可以循著正常的脈絡去討論兇手的動機、心理狀況
但今天 "殺人"卻成為最終目的(鄭嫌自述)
這動機是純粹的、不含任何雜質或情感的
跳脫了我們習以為常的認知模式
於是一種對於不確定的恐懼油然而生
而我們憤怒、我們希望製造這起慘案的兇手付出代價
被排除在這社會之外 以安撫我們脆弱的安全感
"死刑還太便宜牠了 最好是把牠活著剝皮
然後把頭蓋骨打開 一匙一匙的餵牠吃牠的大腦"
這是我在盛怒下對我女朋友說的話
是的 我也不例外
我憤怒 我恐懼 我希望這種人不僅得死
還必須留下一個"殺雞儆猴的榜樣"
今天的憾事 我完全贊成兇手應付出他應負的代價
但隨機殺人這件事 我認為完全可歸因為兇手對於這個社會的回應
我們到底做錯了什麼事?
或是更糟 什麼是我們沒做到的
讓一個孩子從小到大都想要對社會做出如此激烈的回應 ?
要把這種人排除在這個社會之外很容易 一顆子彈就解決了
但沒有人能保證 不會再需要下一顆子彈
作者: w3160828 (kk)   2014-05-22 03:41:00
所以你廢死?
作者: kuninaka   2014-05-22 03:41:00
你為什麼要對女友說那些話
作者: jun1981   2014-05-22 03:42:00
就看父母與朋友願不願意講真話阿
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 03:42:00
原PO應該是說,該判死,但也該同時著手找出兇手養成的原因
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 03:43:00
嚴刑是預防犯案 避免下個受害
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 03:44:00
是啊,東怪西怪找戰犯,或許最該怪的還是兇手本質...同樣遇到挫折,也人選擇憤發向上,有人則是選擇墮落...
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 03:45:00
或許各方面都要檢討,不論是整個社會,或者兇手本身.
作者: ev331   2014-05-22 03:46:00
所以就別怪啦 該怎麼地就怎麼地 自己爽就行
作者: Skabo (kaka)   2014-05-22 03:47:00
本案件與廢死議題根本無關 死刑能嚇阻的根本不是這種兇手
作者: ev331   2014-05-22 03:47:00
還有一點 以後要生先做dna檢測是不是好種再生
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2014-05-22 03:47:00
我覺得釐清 兇手的目的與動機才是重點
作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2014-05-22 03:47:00
社會結構的討論有人解讀成怪東怪西,嘖嘖,難怪有人提
作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2014-05-22 03:48:00
議砍中研院社會學相關人員
作者: Skabo (kaka)   2014-05-22 03:48:00
的一般兇手
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2014-05-22 03:48:00
就算是反社會or精神疾病 那也應該很早之前就有跡象
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2014-05-22 03:49:00
沒有合適的體制去引導or預防 這應該是社會結構問題
作者: mkjay00000 (大隻的肥羊)   2014-05-22 03:49:00
大家太高估DNA檢測和精神醫療的能力了
作者: ai3210260 (古拉格)   2014-05-22 03:49:00
矛盾型不安全依附
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2014-05-22 03:50:00
但是 像這案例 應該很早就有跡象啦
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 03:51:00
有跡象又如何,兇手本身沒有病識感,學校或醫院也不可能廣
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 03:51:00
斷手斷腳 強迫他痛苦活著 再偏激犯人也不敢任意殺人
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 03:52:00
只要兇手沒有病識感,不配合醫療,是沒有用的...
作者: jammy50605 (小刀)   2014-05-22 03:53:00
關鍵不在有沒有病識感 而是為何而病吧
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2014-05-22 03:53:00
ving 說的的確沒錯 的確實際面上是難以辦到
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 03:55:00
兇手本身不認為自己有病,你卻認為他有病想去輔導他,他會讓你輔導嗎?他就不覺得自己有病啊!
作者: ev331   2014-05-22 03:57:00
什麼叫病識感 不就社會多數人共識認定的潛規則嗎
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2014-05-22 03:58:00
假使精神疾病患 有傷害他人或自己之虞 經醫師檢定
作者: ev331   2014-05-22 03:58:00
你要洗到對方認為不好 還要先降低他的防衛不然就是排擠到生存不下去
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 03:59:00
無病識感,就是自己認為自己沒有病,不需要接受任何幫助有病識感,是自己知道自己有問題,需要接受協助
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-05-22 03:59:00
我到不覺得一定後天,不然為什麼他弟就不會去捷運砍人
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:00:00
病識感是以自己的感覺來認定,不是社會認定
作者: skyinthesea (我的鑰匙奇遇記@@)   2014-05-22 04:00:00
不過 挑選起來是個問題 而且這犯人也未必有精神疾病
作者: ev331   2014-05-22 04:00:00
覺得那是某種程度上接受的價值觀 太白痴就沒法改了
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-05-22 04:00:00
同個爸媽教出來的孩子,為什麼有的就會作奸犯科有的不會
作者: ev331   2014-05-22 04:01:00
適應社會的能力 這種就要丟軍營去教育一下
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-05-22 04:01:00
有的小孩在被教育前就會有去打家裡貓狗的傾向,有的不會
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:01:00
不然就會爆炸,這時父母就得放軟身子,採用較和緩的教育
作者: jammy50605 (小刀)   2014-05-22 04:02:00
同意ev331 病識感是社會認定的 不是個人 不然不會有今
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:02:00
老實說,遇到講不得唸不得的孩子..做父母的也是很無奈...
作者: ev331   2014-05-22 04:03:00
自己寵的怪誰...
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:03:00
您是漢尼拔教授嗎...
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:04:00
所以這位兇手..究竟有沒有病呢?不是學校想要輔導他,但他說他沒問題!?
作者: ev331   2014-05-22 04:05:00
念不得就用羞辱的不鳥他 用捧的虛假自信有比較好嗎
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-05-22 04:05:00
很多小孩生出來個性就不一樣了,所以我覺得和天性多少有關
作者: jammy50605 (小刀)   2014-05-22 04:07:00
AL大所說的天性說 除非這個人完全關在家裡 不與社會接
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:07:00
ev大,當然沒有比較好,這就是做父母無奈的地方吧,父母不好當.
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:08:00
所謂天性是指,在同樣的後天環境裡,不同的人會衍生不一樣
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:09:00
的思惟.
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:13:00
有道理
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:15:00
但有的小孩就是比較難教,有的不用教就很懂事,這就看父母的運氣了QQ
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:17:00
舉個例子,你不太會教狗,偏偏你養到一隻生氣就會咬人的狗往往這隻狗最後就廢了..同理,即使你不太會教狗,但你養到
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:18:00
的是一隻很乖的狗,那就是你運氣好了,不知舉這例子好不好
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:19:00
大多數的父母,都是第一次當父母,一旦生到個性比較反叛的
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:20:00
孩子,沒有意識在教育上做調整,或者不知尋求協助,就...唉
作者: Saber92 (專業單身)   2014-05-22 04:21:00
我記得之前好像有一篇科學家發現自己的腦袋結構跟殺人魔一樣的新聞 但他是個很有成就的科學家XD
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:24:00
沒聽到父母口述,不知道是不是記者斷章取義,但我媽也都利用新聞告誡小孩不可做傷人的事,不然他跟爸爸會跪不完
作者: ving12828 (123)   2014-05-22 04:25:00
聽在別人耳裡或許也只顧慮自己不想跪著到處道歉,但實際上他們是真的不希望孩子做出傷天害理的事,只是表達錯了
作者: pipitruck (pipitruck)   2014-05-22 08:41:00
又在看那篇新聞說故事 "只想到自己家"怎麼腦補的...
作者: velo (love)   2014-05-22 10:06:00
可普遍性應該強調行為不會導致自我矛盾 不是大家都這樣想...
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2014-05-22 10:21:00
應該連爸媽一起死刑 幹養出這種敗類
作者: imoimo ( )   2014-05-22 10:37:00
推你願意思考
作者: sunnyborage (陽光琉璃苣)   2014-05-22 11:11:00
有的是天生或生理的,腦部病變或暴力傾向。
作者: davidbright (^ ^)   2014-05-22 11:42:00
較為大眾接收就是對喔?XD...除了心理學,生理學你可能也要多看一點喔
作者: qazwsx321tw (qazwsx321tw)   2014-05-22 11:45:00
http://ppt.cc/aCar 生理的那個新聞~

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