Re: [問卦] 有沒有醫生與藥師開戰的八卦

作者: love0207 (p'_'q)   2014-05-22 23:48:41
※ 引述《mediator8332 (快樂騎車車)》之銘言:
: 診所也可以不請藥師 只要不開門前藥局就好 因為調劑權給了藥師
: 所以醫生是不能給藥的 (可以開藥)
: 三年前去台東支援 那邊的開業醫請不到藥師(一個月八萬)
: 所以完全不能給病人藥物只能釋出處方簽
: 可最近的藥局病人要跋涉十幾公里 所以抱怨頗多卻也無計可施
: 這個抗爭 我不清楚狀況 但我覺得保障藥師利益的是調劑權 這可比勞動權更強大
: 調劑權是件很有趣的事情
: 醫生做了診斷決定要給哪些藥物 藥物過敏也要自己注意
: 畢竟被告的話還是告你 前文所謂藥師也有責任往往是被拖下水連帶告
: 既然診斷用藥追蹤都是醫生做的 責任也由醫生承擔主坦
: 藥師的"調劑"究竟做了甚麼
: 在大醫院有些化療藥物或是TPN的確需要調配 藥師穿隔離衣在無菌室裡面調藥非常辛苦
: 但是其他處方藥都是廠商包裝不分拆直接給 小診所才會買一大罐來分裝
: 即使如此 所謂的調劑 常常也只是包裝藥物而已
: 這件事情 古早時代都是護士或是醫生老婆在做
: 藥物諮詢這件事情在大醫院都有專門的窗口櫃台
: 前文有所謂居家藥物服務 這我不太懂 不敢說
: 但是通常病人都是在醫生端知道自己會吃到甚麼藥
: 看門診時候也是點出圖像由醫生在解釋
: 病人會比較信任藥師?
: 藥師的諮詢量 跟醫生的解釋量相比 對於藥物的說明到底是誰做的多?
: 誰是病人認為該負責任解是到清楚的人
: 說甚麼病人不問所以藥師就不需要說明根本是詭辯
: 因為病人根本不認為藥師有能力承擔這責任啊 自然不會巴巴的纏著你問
: 診所的門前藥局 這樣的服務就更少見了
: 至於用藥這件事情 我很少看到藥師會去挑戰這塊
: 除了少數訓練多年的臨床藥師(也是只在大醫院看的到)
: 病人社區型肺炎 醫生說要用augmentin 我沒看過哪個藥師會挑戰
: 說甚麼尊重醫生的用藥會不會太往自己臉上貼金
: 診斷和治療本來就不是藥師訓練的一部分 不會做也沒甚麼大不了
: CDC 最近在推動 antibiotics stewardship program 想要嚴格監管抗生素使用
: 因為四大皆空 感染科醫生人力不足
: 有些醫院想要求臨床藥師來看抗生素會診 被藥師強力抵制 說這不是他們的責任
: 我也覺得是凹的太兇 我的認知有誤嗎?
: 藥師對於藥物動力學 藥物化學是很懂 但是這些理論只在很少數的藥物和臨床研究會用到
: 日常大多數用藥根本沒在看這些
: 之前有臨床藥師來我們這裡訓練 這些東西他們也是要回去查一陣子 我們再互相討論
: 說自己會是一回事
: 板上的藥師們振振有詞 真的有資格或是工作內容就是操作這些知識的藥師也不多吧
: (聽說臨床藥師不算是好出路)
: 所謂的劑量調整和藥物交互作用 這個醫生也不是不懂 國考 內專都有相關考題
: 但是背不起來 忘記了 需要被提醒 是真的 藥師在除錯補遺上真的幫了很多忙
: 只是如此所謂的"調劑"這件事情到底值多少錢?
: 若是不談錢的話 我更在乎的是醫生為什麼不能給藥?
: 保障藥師的利益和工作權 個人立場是認同的
: 只是禁止醫師給藥是對醫師能力的一種侮辱
: 對於用藥這件事情 藥師根本也不是全會甚至在這件工作中的貢獻不到一半
: 那為什麼只有藥師可以給藥呢?
覺得想回的太多的 乾脆就回你一下
(這邊討論醫院的藥師 診所藥師那種雇主跟員工的關係不討論
試問 你老闆做了決定 你敢跟他說他是錯的嗎?
你願意冒著被炒魷魚的風險?)
原PO是醫師嗎? 你知道寶山醫院一年可以擋下多少醫師或護理師
在藥品上的near miss嗎?
near miss簡單來說就是指還在還沒送到病人面前時就發現的錯誤
或許有些是typing error (輸入錯誤) 但typing error就微不足道嗎?
病人或許在診間沒有仔細聽醫師解釋藥品如何使用
若藥師沒有進行把關 醫師把安眠藥 1# HS 開成 10# HS
那請問中間若是少掉藥師檢查處方會發生什麼事?
何況這些near miss裡面有些可能是危及性命的
一些contraindication (配伍禁忌) 或者是病人的underlying disease (現在有什麼病)
舉個簡單的例子好了
若病人因為青光眼而使用 beta antagonist
如果醫師沒有注意到病人本身有氣喘 或者是心衰竭之類的問題
用錯藥 那下場就是病人氣喘發作或是bradycardia(心跳過慢) 然後就掛了
上面我講的這些 都是包含在調劑裡面
但是一般民眾會知道嗎?
不會 因為他們拿到的處方就是藥師已經修正過的
他們只會覺得醫師很會開藥
殊不知 有些醫師可能因為太忙 或者是忘記看病人的病史 用藥史就開藥
最後產生藥品不良反應 造成病人的傷害
最後我想說 藥師真的很重要
但藥師都在領藥窗口後面默默的復出
為民眾的用藥安全把關
作者: petepan (summer)   2014-05-22 23:50:00
中肯 但是專業英文名詞太多~
作者: speed364 (小瞇)   2014-05-22 23:52:00
You 可以 don't 參雜 english 在文章中嗎
作者: Subaudition (弦外之音)   2014-05-22 23:53:00
中肯 但這些監督功效在獸醫上也能發揮得出來嗎
作者: Rasin (雷森)   2014-05-22 23:55:00
要嘛全部英文 要嘛全部中文 要嘛括號註解術語
作者: kb09 (09)   2014-05-22 23:55:00
擋下多少?講清楚好嗎?沒數據誰知道你是不是鬼扯蛋
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-22 23:55:00
哭了QQ
作者: kb09 (09)   2014-05-22 23:56:00
99%的藥師只有包藥機的功能 不要拿極少數來講
作者: Limiter88 (Limi)   2014-05-22 23:56:00
那英文是專有名詞you懂嗎?這個才是
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-22 23:57:00
把智慧型手機當一般手機來用,怪他功能太少?!
作者: qaz10152002 (Mr.Bean)   2014-05-22 23:57:00
醫師不能調劑發藥 就跟藥局藥師不能當密醫給處方藥一樣
作者: kb09 (09)   2014-05-22 23:58:00
科 自以為智慧型手機哩
作者: qaz10152002 (Mr.Bean)   2014-05-22 23:59:00
要不然藥師也可以開藥啊為何不行?因為他沒有醫師執照 所以不行開藥
作者: qaz10152002 (Mr.Bean)   2014-05-23 00:00:00
那你沒有藥師執照 當然不能調劑不能發藥啊
作者: kb09 (09)   2014-05-23 00:01:00
不能開藥喔?? 出了雙北 去看看有多少藥局亂賣處方藥吧
作者: qaz10152002 (Mr.Bean)   2014-05-23 00:01:00
法律上就是不行
作者: kb09 (09)   2014-05-23 00:02:00
整天拿1%不到的藥師來舉例護航99%的包藥機
作者: qaz10152002 (Mr.Bean)   2014-05-23 00:03:00
抓密醫的時候理直氣壯 照遊戲規則走
作者: qaz10152002 (Mr.Bean)   2014-05-23 00:04:00
等到別人找遊戲規則走時 你又不想遵守了?
作者: qaz10152002 (Mr.Bean)   2014-05-23 00:05:00
作者: scorpio5220 (scorpio5220)   2014-05-23 00:15:00
沒有處方,但還是賣我耶! 處方藥用意是什麼呢?
作者: tiwey (魅影)   2014-05-23 00:19:00
樓上鄰居好兇
作者: tiwey (魅影)   2014-05-23 00:20:00
推原Po專業
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:24:00
面對一個要把性命和健康直接交給他的人,民眾就算心裡不爽也不會當面表現出來。結果該職業許多人隨便出口就可以大放厥詞到處中傷其他職業…
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:25:00
scorpio大,請你也珍惜自己的生命,別再自購了。
作者: prednisolone   2014-05-23 00:29:00
推原po 中肯
作者: prednisolone   2014-05-23 00:32:00
處方藥就是需要醫師開處方藥師才能給的藥
作者: jolin311145 (I love Yoona)   2014-05-23 00:33:00
以前醫藥沒分業 有因為處方錯誤 導致給錯藥的比例高嗎
作者: prednisolone   2014-05-23 00:33:00
例如降血壓藥降血糖藥
作者: prednisolone   2014-05-23 00:35:00
以前資訊不發達 你怎知開錯藥發出去比例不高?
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:36:00
我也想問,但他會承認給錯嗎?這只有自己知道
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:37:00
根本分不出是此命該絕、醫術不好、還是疏失啊
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:41:00
再來以前能用的品項應該也比現在少很多
作者: prednisolone   2014-05-23 00:42:00
不要講什麼交互作用
作者: prednisolone   2014-05-23 00:43:00
光XR SR開半顆的我就遇到好幾次
作者: prednisolone   2014-05-23 00:44:00
你說這種錯誤很基本了 但找工讀生來會發現嗎?
作者: prednisolone   2014-05-23 00:45:00
連藥學系實習生都傻傻剝半了
作者: prednisolone   2014-05-23 00:46:00
醫師整天說他要自己調劑 真的親自調劑的有幾個?
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:46:00
原po說的好,病人看不見中間過程,成就了醫師萬能的
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:47:00
假象。
作者: prednisolone   2014-05-23 00:47:00
更何況你拿的就是醫師執照 遵守法律很難嗎?
作者: prednisolone   2014-05-23 00:48:00
想調劑就去考藥學系拿藥師執照啊藥師想開藥還不是乖乖重考醫科或考後醫
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:49:00
不過上篇醫師應該真的只是不爽白紙黑字被限制。
作者: prednisolone   2014-05-23 00:50:00
自己工作享有法律保障 又不准別人享有保障
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 00:50:00
更多醫師只是想藉此不請藥師是事實啊!
作者: prednisolone   2014-05-23 00:52:00
大家都是照著法律規則一路唸書考試上來的啊
作者: jerrey (TO Heart)   2014-05-23 01:21:00
文中英文也沒多偉大...好好念期刊醫師要的是專業建議
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 01:22:00
醫師國考有考藥物就很懂,藥師經過國考就包藥機?
作者: corrinesnow (Ching)   2014-05-23 01:38:00
原po已經補中文了為何還要提?專業能力有無與時俱進是個人造化,有職業道德的藥師絕對能提出專業建議。相對的,醫師肯不肯討論也是一回事。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2014-05-23 08:51:00
原po你說的都對, 也解釋一下這跟能不能報支援有甚麼關係

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