[原文吃光光]
我贊成死刑，也贊成鄭捷應該判死刑
原因很簡單，因為他是殺人不眨眼的人渣，而處死這種人渣，我會很爽
......但是不要在罵廢死聯盟了ok？
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底下澄清兩點：
第一、死刑的威嚇力
會不會因為有人怕被處死，所以不敢犯罪，一定有
所以死刑有沒有威嚇力，一定有，這無庸置疑
......
但是今天討論這個沒有意義
因為今天廢死要說的，並不是死刑沒有威嚇力
而是死刑相較於無期徒刑、終身監禁，他的威嚇力，有沒有比較強
這個很難講。
為什麼？
因為當刑罰高到某個程度以後，他的效果其實很有限
怕被「關」所以不敢犯罪的人，跟怕被「殺」所以不敢犯罪的人數，可能差不多
從講到爛掉的1989聯合國的研究，就指出，死刑跟終身監禁相比，無明顯差異
台灣2005年的研究(1)也指出，83年到93年，執行死刑的效果，無法嚇阻重大犯罪
所以，就算你不贊成廢死，請先知道，
死刑的效果，可能沒有我們想像中的那麼有效
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第二件該知道的事，
是，我們的司法，也沒有想像中的那麼美好
美國統計1973年以來，31年的死刑判決，發現有4.1%(2)可能是誤判
這還是個相較保守的數字，在更之前的資料，誤判率則高達7%
相當於我們每處死15個人，就有一個是無辜的
......
當然很多人會說
阿有誤判，就要改進司法阿，
幹，這靠杯難的，因為只要牽涉到人，
牽涉到主觀判斷跟自由心證，就難免會出錯，
也就是說，只要我們繼續維持審判制度，就一定得要承受誤判的風險
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除非你跟我說，
只殺鄭捷這種100%有罪的犯人，這我只能說你好棒棒
可是有可能嗎？
大家都說現在司法很進步，
但20幾天前，才剛處死的劉炎國跟杜氏兄弟，大家都忘記了嗎？
劉炎國確定有殺警，但另外一個女性屋主，根本不確定是不是他殺的
如果不是，他應該只被判無期徒刑
......
杜氏兄弟更誇張
真正定罪的證據，就只有大陸公安製作的筆錄，證人無從傳喚
對被告不力的物證，也沒有移交台灣，僅靠照片跟鑑定報告
你要說，現在判死刑的人，都100%沒有問題嗎？
我不相信
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所以不要再說什麼改善司法了
現在的選項只有兩個，
(1) 殺了鄭捷，但是同時把劉炎國、杜氏兄弟這種疑案殺掉
(2) 廢除死刑，你殺不了鄭捷，但也不會誤殺
如果只有這兩個選項可以選，我會傾向選(2)
因為畢竟處死鄭捷就是讓我很爽，但誤殺其他人就是一條生命
......
所以說為什麼死刑跟核四的概念有點像，
為什麼鄉民看到核四不說，我們把核四蓋好一點，不要讓意外發生
－－因為與其你面對避免不了的風險，有時候乾脆不要做
當然我也希望可以選(3)
(3) 殺了鄭捷，但先不殺劉炎國 & 杜氏兄弟
但五月初，法務部才這樣殺，我覺得短時間內，不太可能
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最後講廢死聯盟
鄉民都馬嘴巴上說改善司法，實際上真正遇到疑案，你們還不都馬殺殺殺
你查劉炎國，你會查到殺警劫財、罪無可恕
你查杜氏兄弟，你就只會查到忘恩負義、喪盡天良
你哪管他誤判不誤判？
也不要期待政府了
一個粽子太貴她叫你吃茄子的官僚，我不期待它能有任何作為
......
最後真正最後會去站在他們周圍，
想想會不會有哪裡出問題的人，就是你們最討厭的廢死聯盟啦
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就好像再爛的犯人，都需要律師替他辯護，
也唯有透過廢死的這些人，我們才更能審慎檢視，
每一個案子，有沒有任何有關於誤判的蛛絲馬跡
......
所以我贊成死刑，但我尊敬廢死聯盟
也請不要再看到廢死就高潮，
我真心覺得，這不應該是一個討論公共政策的好方式
以上
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註1. 2005年中山大學 死刑對重大犯罪嚇阻之研究
註2. http://ppt.cc/N3kL
註3. 有寫過另一篇論述較完整的文章，可看http://disp.cc/b/163-7I1v
作者:
kiddlau (KIDD)
2014-05-26 21:31:00為啥只殺警 就不該判死
作者:
m2488663 (碧潭西岸辺露伴)
2014-05-26 21:32:00看到一半就想到上面那句推文會出現了
作者:
kutkin ( )
2014-05-26 21:32:00死刑跟冤獄的連結 真是根深蒂固
立場不同我噓你 扣掉過去的杜兄弟案 現在大多數死刑犯
作者:
kouryu (用嘴巴講比較快)
2014-05-26 21:33:00謬論
作者:
Rasin (雷森)
2014-05-26 21:33:00廢死是神一般的道德角度 可惜凡人無法理解
作者:
dickhsu (胖熊)
2014-05-26 21:33:00問題是根本沒終生呀，那些放出來之後再被殺的人是衰小喔??
如果廢死都能像你這樣理性討論 台灣不會那麼多反廢死
作者: jessbianrad 2014-05-26 21:33:00
少殺一個就不用死喔 阿不就好棒棒 高情操
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:33:00有些人對刑事偵查抱持莫名信心 真不知從何而來
作者:
Rasin (雷森)
2014-05-26 21:34:00全世界沒一個國家辦的到0殺人罪 台灣就別自我沾光了
作者:
luoqr (.....)
2014-05-26 21:34:00拒絕繳稅養一群廢物終生
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:34:00其實刑事偵查真的有限盲點和限度 而法官是完全根據檢警得到的資料在判案的
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:34:00扣掉過去的杜兄弟案 呵呵
支持死刑不支持冤案 很多廢死卻把這兩個說成一樣的事情
支持死刑的原因其中之一就是我不想花錢去養那14個畜牲
作者: toro736 (草木本有心) 2014-05-26 21:36:00
就算是終身監禁我也反對 哪裡關哪裡養?廢死搞得像信仰一樣
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 21:37:00理念不同就得被指責民智未開 彼此尊重很難嗎?
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:37:00如杜氏兄弟案就是根據中國公安的資料判案 這有什麼辦法?
還在說一起勒 這篇看不懂? 這本來就是一體兩面的事情
作者:
dickhsu (胖熊)
2014-05-26 21:37:00照這麼講連監獄也省了，反正會誤判~~~
很多支持死刑也不一定支持有瑕疵的司法審判 可是法律人
連美國都有4% 台灣熱騰騰的杜氏擺給你看 就是不去想
支持死刑卻挺主張要廢除死刑的 您閣下邏輯.........
作者:
myeason (我的醫生)
2014-05-26 21:39:00理性推
那是1973年到現在的統計 古早年代很多沒有科學辦案
作者:
luoqr (.....)
2014-05-26 21:39:00統計數字 從不同角度看 有時候是很妙的結果
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:40:00尊重變挺喔 呵呵 您閣下眼睛邏輯還是文意理解.........
作者:
kutkin ( )
2014-05-26 21:40:00古早年代的警方 辦案超強 說你有罪就有
好吧 你要說美國現在沒那麼高也可以 那台灣呢?熱騰騰的案例喔 還是又要說應該分開看是兩回事?
作者:
dickhsu (胖熊)
2014-05-26 21:41:00很多阿宅也被女生誣賴強姦，照這想法，強姦犯不需被關對吧
會造成冤案又不死刑造成的 偉大的法律人造成冤案結果怪
不支持這論點 可以判到死刑 都是經過N年以上的審查
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:42:00這樣說吧 等50年後 台灣司法跟美國一樣強了 這期間要誤判
原來要我證明絕對不是誤判 而不是法院需要有明確證據
法院已經判決他有罪了阿 你認為有問題應該先改革司法而不是廢除死刑 廢除死刑跟本治標不治本
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:44:00經過N年以上的審查啊 呵呵
ok 這個論點的重要性在 沒有死刑的成本有這麼高嗎?(我支持要有終身監禁才廢死刑)
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 21:45:00能被死刑嚇阻的人 代表他不會去犯殺人罪 不會出現在數字上
作者: axbx1524 2014-05-26 21:46:00
廢死不是就是烏托邦嗎，大家都有教化可能??
用終身監禁取代的成本其實不高 跟"不出門" "廢除刑罰"差距甚大
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 21:46:00但研究卻是從殺人犯罪率著眼 充其量表示不怕的數量維持穩定
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:46:00說改革司法而不廢除死刑 就如同設置皇帝 然後強化皇帝培訓
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:47:00一樣 是實際上辦不到的事
所以推廢死+終身監禁啊 有問題嗎 單純加個終身監禁不會是不可能 而零誤判是不可能 這就是差距所在
你的烏托邦我也覺得很難達成而且終身監禁也會誤判阿 是有比較好嗎?
笑了 覺得"司法改革"不是烏托邦 "終身監禁"是烏托邦
作者: axbx1524 2014-05-26 21:50:00
終身監禁不得假釋，那台灣需要多蓋監獄了吧
如果是誤判日後平反可以盡量補償 且對於縱容犯人的成本達到最小
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 21:52:00是否終身監禁 廢死內部就分好幾種聲音 你內部先搞定再來說
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 21:53:00終身監禁誤判比死刑誤判好多了
作者: axbx1524 2014-05-26 21:53:00
基本上要關到自然死亡，長期累積下來數量應該也不會少
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:53:00就是沒終身監禁，廢死意願才不高，但為什麼不朝這方向努力？還是說反正會被誤槍決的只是少數人無所謂
作者:
easy101 (品客)
2014-05-26 21:54:00我支持把死刑犯變醫學實驗白老鼠~~我就支持廢死 生不如死
作者: fleacat (Ｄｒ. Hiluluk) 2014-05-26 21:54:00
幫推
作者: axbx1524 2014-05-26 21:55:00
沒看到廢死朝向終身監禁不得假釋的理念在推行
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:56:00最近槍決的才幾件案子就兩件有很大疑慮，你們真有想過嗎
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 21:56:00數據頂多表示殺人犯罪率沒變 不怕死刑的人還是不怕 但不能說對那些不會出現在數據上的人沒有嚇阻效果
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 21:57:00先統合一下再來說 哇賽超方便的
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:57:00台灣司法不信任度七八成，卻認為死刑犯的真該死可以統合意見就不是民主了，為什麼我要跟廢死盟一樣？
作者: axbx1524 2014-05-26 21:59:00
統合不成功，社會沒共識，廢死的目標就不太可能實現
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 21:59:00就跟你要求反核四的分反核跟只反核四，要求學運去分只反黑
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:00:00箱跟反服貿一樣很無聊的思考方式
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 22:00:00廢不廢死跟服貿有關嗎?兩件扯在一起用意何在?就事論事很難?
冤獄要怎麼賠償 青春自由時間可以用錢打發嗎認為自由可以賠生命不可賠 這本身就是一個爭點了
我比較贊成newfolder的限縮死刑 這是一種司法改革
用廢死也沒辦法補償全部這種邏輯很怪 因為它的確有幫助 就是比死刑好 依然有冤獄也不是廢死的錯
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:02:00因為有人在扯支持廢死整合前不要來討論
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:03:00限縮死刑一樣要有終身監禁的配套，否則爭議一樣很大
作者:
liar2 (liar)
2014-05-26 22:03:00其實一大堆知名期刊論文也寫死刑有很大的威嚇力耶~
要先問清楚立場阿 才跟一個廢死戰說他不贊成終身監禁
OK的 我認為限縮死刑跟終身監禁兩者可以並行 互補不足啊
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:05:00不贊成終身監禁是無視台灣政治現實，有配套才有可能廢死
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 22:05:00昨天一個廢死反死刑反終身監禁 今天一個反死刑但支持終身監你要說服別人支持 是否該讓人知道你們的配套到底是哪種?
作者: axbx1524 2014-05-26 22:06:00
台灣的無期徒刑就常常扣來扣去，剩下20年..
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 22:06:00說得好像他們是分身帳號一樣
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:07:00有不同立場不行嗎？支持死刑也有不管冤獄跟限縮的
所以我才說要改革 無期徒刑都不無期你是要法官怎麼判?
作者:
sading7 (sading7)
2014-05-26 22:09:00什麼"你們" 又不是都同一個群體一個人提出主張 然後你用另一個人不同的主張來反駁?
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-26 22:09:00不管怎麼改都比現況好，司法品質有問題，總統還拿槍決救民調，整個都瘋了
作者:
sin4000 (sin4000)
2014-05-26 22:10:00不管怎麼改都比現況好 別說那麼死噢...
作者:
robeant (天天)
2014-05-26 22:11:00推！有人總是說冤獄要如何賠償，但那總比判死無法復生好
就算某些年沒有執行死刑，但不代表這段時間台灣就是廢死狀態！
作者:
xdbx (羊阿兵)
2014-05-26 22:12:00鄭捷死不死刑我一點都不會爽 他已經讓很多家庭破碎
只要無期徒刑可假釋我就不贊成廢死 可不想20年後被砍死
作者: axbx1524 2014-05-26 22:13:00
冤獄關了20年出來，景物依舊，人事已非，可能也是生不如
作者:
robeant (天天)
2014-05-26 22:13:00有終身監禁不得假釋的制度，廢死會讓較多人接受
拿那段期間兇殺案減少來說服死刑沒有嚇阻力很難說服人我也可以說：兇殺案減少期間也是台灣死刑存在的時期啊~這樣我也可以證明死刑有嚇阻力！
作者:
xdbx (羊阿兵)
2014-05-26 22:16:00司法不改善冤案就可以平返 好笑了我看關到長菇才是真的
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2014-05-26 22:18:00既然司法品質不佳 那何不從立委跟官員著手 卻從末端刑責看
作者:
riker729 (riker)
2014-05-26 22:23:00台灣死刑犯沒多少 但無期徒刑的一堆
作者:
axd829x (π郎)
2014-05-26 22:49:00推
作者: vber 2014-05-26 22:51:00
不要誤判高不高的問題，我認為就算只有一人都不行！
作者: cat5672 (尾行) 2014-05-26 23:00:00
廢死是要剝奪國家的合法殺人權 這和聖不聖人沒關係只是提到廢死 一般人都會直覺連結到那種假道學更慘的是媒體又很喜歡報一些很極端或爭議性的話題不然民主社會中 人民想收回國家權力不是很自然嗎但現在的台灣也確實還沒那麼進步
作者:
kon0419 (正直好青年)
2014-05-26 23:11:00推
作者:
bl0418 (夜貓型態)
2014-05-26 23:16:00明明知道有些人有明顯犯意與犯行，偏要拿"冤判"來對比被鄭捷殺的哪一個跟她有仇，哪一個是誤殺?哪一個死的不確定台灣的廢死型態已經爛到犯罪者以為自己這樣不會被判死了
作者:
ls4444 (哈利波蔡)
2014-05-26 23:23:00鄭傑是冤案嗎?? 別人我不管 他總可以槍斃了吧
廢死言論有很多天兵在喊，廢死聯盟則是酸民的靶子廢死聯盟又沒說鄭傑是冤案，說的是死刑犯中應該有冤案廢死聯盟要求徹底檢討體系中可以避免下一次發生的方法
作者:
goo1227 (goo)
2014-05-27 00:56:00推你可以槍斃鄭捷，伴隨著可能有人被誤殺的風險
作者:
hyde3 (Hyde)
2014-05-27 02:27:00好好做人,一生能走進監獄幾次?死刑不夠看?改阿魯巴到死如何?
作者:
laidon (è³´è‘£)
2014-05-27 04:19:00改善司法?看到那群立委，怎麼改善~講這樣很難聽，台灣公民素養還不夠高，從選出的民代可得證
作者: su1028su (小飛) 2014-05-27 10:26:00
今天冤獄枉殺難避免，難道終身監禁對其他人就安全嗎？如果不能以最有效的方式保護無辜的人，終身監禁也是空談