Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦

作者: shiningwing (熱血高校中肯番長 飛小羽)   2014-05-27 03:06:50
先講幾個已經「公開」的點,大家可以思考一下現在到底是什麼地
方有問題。
1.http://ppt.cc/nkiI 「影像記錄 太陽花學運戰情中心首曝光」
底下某個留言是奕凱留的:
『不是批小圈圈,重要的是決策決定不准私自出書,不准未經同意
公開畫面,所有社運倫理周姓小姐還裝的那麼可憐,她是鬥人鬥權
最兇的,今天妳已經踏到大家底線了,運動已經被妳毀了,大家都
努力為台灣,就妳私利為己,很快事情都會公開,妳等著吧。』
2.https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/935515503131134
『蘋果日報順便報一下,會議決策不准公開,不准決策中心私自出書。
這些錢財流向也不准不透明,所有都要經過參與者集體同意。
沒有社運倫理的人,怎麼還能讓所有社運成員支持?
如果今天島國前進背叛所有組織成員,請問大家還要相忍為運動?』
同樣,這是奕凱的公開頁面,他自己說過公開的沒關係我就借來用。
而且可以看一下按讚的人,還有八六和燕茹。
(AM06:19補充)
http://ppt.cc/jle3
連當初的物資組長皮皮都怒了,再看一下按讚的人你會發現有更多當
初決策群的人。
以上三個頁面都是在講同一件事情,而如果不知道周小姐是誰或是她
在整個決策圈扮演什麼位置,咕狗可以找到很多資料。
而出書這件事情,只有一個人就能私自決定嗎?「我覺得」不可能。
那麼周小姐現在是哪個組織?(應某鄉民憤怒要求,將我覺得上引號。)
就是現在媒體光環最重的島國前進。
3.http://ppt.cc/MITL
這是當初的主要組織架構圖。
除了大家都知道的吉祥物ㄌㄈㄈ、CWT之外,現在民主鬥陣的吳崢、俊
達、……當時都在最高的聯席會議列席名單內。
如果說層級往下拉一層,也就是議場內的決策中心,那可是連雲祥、總
一、……都在裡面。(雖然我們貳樓只有兩名……)
那麼,為什麼島國前進的成立記者會,當初的學生決策群其它人都沒看
到?喔,可能其它人都很忙吧,忙到這麼重要的記者會都不能撥個一點
空參加贊個聲這樣。(菸
4.立法院佔領期間絕大多數人都不知道公投盟的過去的功績,當時還有
一票鄉民搞不清楚狀況說什麼「公投盟收割太陽花」這種跌股的話,410
離場之後才有一堆人察覺說公投盟好偉大回頭來向公投盟致敬。
而蔡教授也說過:「決策中心從來沒有人找我進去開會過」。
切割公投盟是聯席會議中所有NGOs的「共識」,那至少可以確定是所有
NGOs都默認可以這麼做。
之後,所有公投盟發起的行動,包括聲援林義雄爺爺的禁食,包圍立法
院……等等,ㄌㄈㄈ、CWT、黃國昌先生,除了去探望一次林爺爺之外,
有出現在任何公投盟的場子嗎?沒有。直到現在有出來解釋過嗎?沒有。
連蔡教授都曾經在臉書上公開拜託ㄌㄈㄈ出席一趟公投盟兩千日的活動
了,有得到任何公開回應嗎?沒有。
然後,以上千萬不要以為我在替妖西護航。我講過幾百次,我有夠討厭
妖西這個____。
410我們貳樓先下梯子離開議場之後,當晚深夜也就是411凌晨,我回到
大腸花幹了一堆東西,扣除掉吐苦水和耍白爛的部份之外,我也講過很
多次,ㄌㄈㄈ和CWT在決策中心裡面根本就是吉祥物,這句話不是開玩笑
,因為不管是被共識決綁架也好、被NGOs綁架也好,已經擁有非常高度
媒體注目度的兩人,就是對下溝通做得不好(不然當時我們貳樓為什麼要
自嘲「奴工」?),對公投盟至今的態度也讓太多人不能接受。
然後當夜我也講過我非常討厭妖西這個人,我雖然相信他的論述能力,
我也相信他的大方向理念和大目標和眾人是一樣的(讓國民黨倒台),但
我也很實際的說,我討厭他純粹是因為這傢伙以前在批踢踢的前科多到
罄竹難書,老鄉民都知道兩次西法大戰當中以及當初法西斯板初期妖西
幹了哪些好事,新警察稍微咕狗一下「妖西 法西斯」都可以看到很多當
年的戰史,我討厭他就是這個原因,跟他在社運的理念和論述沒太大關
係。
至於318佔領行動中期,妖西跳出來媒體講話讓統媒收割,效果好壞見仁
見智,我自己是在09年底因為黑象事件,和一群球迷朋友籌備上凱道遊
行時(當時的總召現在是義務律師團的成員XD),因為當時就時常得去立
法院尋求某幾個委員支持,所以我當時就知道公投盟的事情了,所以這
幾年有時經過立法院外面有時候拿文宣有時候捐個幾百塊錢,當然318佔
領行動我自始至今一直對公投盟銘感五內,所以要說什麼410之後才知道
公投盟的人,我並不是。
後來我在服貿板也講了,411早上蔡教授飛奔出去撞車,就距離我不到五
米,我來不及拉,當下現場人數根本不超過三十人,被優勢警力硬把鐵
門關上,我永遠忘記不了我的31歲生日過得這麼悲傷。所以,要說妖西
讓不少20出頭的年輕人知道了公投盟的存在,我還能接受,但若要說把
公投盟的知名度打開都是因為妖西,我想很有得商榷。
然後我聽過一個八卦,沒有證據不知道真假,聽說妖西後來所有衝突場
合都無法出現,是因為國籍關係,如果在衝突場合有出什麼狀況,可能
連孩子都得被驅逐出境。
當然我無意污衊,因為這說法我聽到至少五六個人跟我講過了,如果這
是真的,我覺得也沒什麼,當父母的顧及小孩很正常。如果是假的或是
有其它原因,那我在這裡先針對上面這段話向劉敬文先生致歉。
只是,我真心希望的是,如果很多街頭行動當中,妖西都能跟大家一起
站出來的話,我想反對你聲音的人應該會更少更少,而不是整個基進大
家都只欣賞奕凱卻不支持你。
喔,拜託妖西您不必回信給我,每個人對於自己要不要在街頭對抗衝突
的場合站出來本來就是個人意志,別人無從勉強,就算你只是單純不爽
出來,那也絕對沒有人能夠命令你站出來。
最後還是要把重點拉回來最前面說的,最近一直有很多跡象顯示出島國
前進主要三人,和其他當初同在議場內的決策成員,有許多不同調,那
麼問題出在哪,時間會證明的。
以上謹代表個人發言,與貳樓整體無關,不代表貳樓整體意志。
作者: kutkin ( )   2014-05-27 03:09:00
LFF不是比較簡單嗎
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-27 03:09:00
周婦遺這個人...唉 可以去美濃問問看
作者: oijkue ()
八卦又活了
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-05-27 03:15:00
推這篇
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-05-27 03:17:00
國籍的事情這樣提點沒關係嗎?會不會有__去追害到他?
作者: BM1107 (NAISYLE)   2014-05-27 03:18:00
如果有國籍問題不能選舉吧?
作者: shukevin (被毀容的武大郎)   2014-05-27 03:18:00
推,被造出來的神,還真以為自己是神,原形還是權謀鬼
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 03:22:00
有卦 推 我之前也一直在等立院內決策中心何時會公開名單和會議內容等等and 島國前進 目前感覺方像比較像民進黨的"台灣前途
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-05-27 03:24:00
我記得要出來選的不就王奕凱?沒別人了吧
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 03:25:00
老實說Ptt舊事也只是茶餘飯後的話題罷了 到處「提點」人才煩
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 03:25:00
決議文"這路線 目前也在連署取消公投50%選舉人門檻
作者: jojoStar (白金之星)   2014-05-27 03:26:00
這才是八卦
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 03:26:00
每每對其他社運團體成員指手畫腳 搞到別人反感不適 怪誰?
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 03:27:00
但是沒有推廢公投審議委員會這點滿令人擔心的
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-05-27 03:27:00
所以太陽花攝影集也算在內???這件事真的不知道啊=口=
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 03:30:00
自己的團體自己罵 他要幹ㄌㄈㄈ要批基進側翼我都沒意見阿但我只會聽到 他今天又把某某團體的某某罵哭了/不爽了然後把團體內的矛盾拿到媒體上講 這樣的處理方式是對的嗎?
作者: w6422613 (燈泡)   2014-05-27 03:33:00
真八卦 推
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 03:34:00
對了 罵別的團體正是公投盟蔡教授說的 不是我這無名小咖
作者: losel   2014-05-27 03:34:00
真。八卦 八卦版終於復活了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-05-27 03:35:00
那個對不起我人笨Orz所以現在出書違反承諾的到底是哪個
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 03:35:00
以前只看妖西的文字我還不會那麼討厭他
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-05-27 03:36:00
東東,是周小姐的行為還是什麼?對不起問笨問題Orz
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 03:38:00
然後我只能說蔡教授完全沒有誤會 因為跟我聽到的根本一樣
作者: join09 (river)   2014-05-27 03:38:00
有吧 林ㄈㄈ跟cwt有參加428占領忠孝東西路呀 還被抬走
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-05-27 03:40:00
就率先幹走吉祥物啊
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 03:41:00
另外我有個問題想請問原波 議場內決策中心的組成大概是?
作者: wwwqoo (恩~~~~)   2014-05-27 03:42:00
其實我對內部八卦不太感興趣。只要是團體都會有權力分配不均。只要是為台灣好的策略都好,只是說話有無占上風而已
作者: lai10259 (lai)   2014-05-27 03:45:00
既然公投盟是響應,那直接參與主辦方的活動不是更合適
作者: wwwqoo (恩~~~~)   2014-05-27 03:45:00
誰權謀誰心機重,又不是選道德先生。只要權謀讓台灣
作者: Esgibt (idiot)   2014-05-27 03:46:00
可不可以水球問你切割公投盟的NGOs是哪些?
作者: join09 (river)   2014-05-27 03:47:00
沒權謀鬥不垮kmt啦 kmt可是權謀黨..尤其現在最大的那位
作者: wwwqoo (恩~~~~)   2014-05-27 03:47:00
大眾得利就好。美國不是也有任總統很權謀愛鬥?但他任內是
作者: losel   2014-05-27 03:47:00
切割公投盟是聯席會議中所有NGOs的「共識」,我曾看過學運
作者: losel   2014-05-27 03:48:00
的FB也有說到蔡教授無法進議場的事(我沒有記連結)
作者: wwwqoo (恩~~~~)   2014-05-27 03:48:00
因為他那樣為美國人民爭取很多利益
作者: tom91002 (皮皮)   2014-05-27 03:48:00
奇怪,原po爆出陳林二人的料就被讚八卦板復活,妖西在臉書上批林飛帆就被酸眼紅想篡位。因人廢言啊?
作者: join09 (river)   2014-05-27 03:50:00
哪有 妖西不是被z大平反了還被推暴嗎
作者: losel   2014-05-27 03:51:00
我沒有酸妖西眼紅想篡位啊,八卦版本來就要講八卦,不然咧
作者: join09 (river)   2014-05-27 03:51:00
主要是妖西砲林砲了太多次了 第一次那時候還沒這樣
作者: Esgibt (idiot)   2014-05-27 03:51:00
看到了 謝謝
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-05-27 03:52:00
好八卦
作者: zamaki (天堂道666號)   2014-05-27 03:52:00
我比較好奇這些NGOs是何德何能自動參與決策 因為$$嗎?
作者: losel   2014-05-27 03:53:00
Ptt每次搞爛板都是這種模式/從政治版到三位一體,等著看八卦哪天鬧出事再被捅一次.
作者: join09 (river)   2014-05-27 03:54:00
還有其實八卦因人廢言還蠻常的呀..不是很正常? 哈哈
作者: MrWeekend (MrWeekend)   2014-05-27 03:56:00
八卦版人氣高不PO這要PO哪 搞爛一個版還有千千萬萬個版
作者: losel   2014-05-27 04:02:00
八卦版人氣高不PO這要PO哪 <- 那其他看板可以廢了八卦板全包
作者: j111480 (小企鵝)   2014-05-27 04:05:00
推事實的部分,觀點就看大家從何出發吧
作者: lukielips ( ̄ε(# ̄)   2014-05-27 04:05:00
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 04:07:00
NGOs不只是因為錢啦 還包括運籌資源和動員能力吧
作者: orzloveorz (Berlin)   2014-05-27 04:11:00
紅明顯 國籍有問題 那之前傳出說要選議員是..?
作者: tellmetruth (阿波)   2014-05-27 04:11:00
"成功不必在我,成功不能沒有我" 只能希望大家都要想想
作者: SPiCa0831 (麥穗星)   2014-05-27 04:13:00
推!
作者: lai10259 (lai)   2014-05-27 04:14:00
第3點說的記者會應該是反黑箱服貿民主陣線舉辦525島嶼天光的活動記者會,並非島國前進的成立記者會
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2014-05-27 04:17:00
純噓八卦版人氣高不PO這要PO哪
作者: byon1009 (允衡)   2014-05-27 04:33:00
作者: romusutoru (Qoo ⑥ω⑥)   2014-05-27 04:33:00
至少這內容有卦
作者: lai10259 (lai)   2014-05-27 04:47:00
我覺得團體間只要方向一致,各自努力沒什麼不好
作者: FeAm (冷作絕望)   2014-05-27 04:59:00
推有掛
作者: bookticket (XD)   2014-05-27 05:02:00
老實講 周小姐現在是待在島國前進, 但周小姐個人做的事為什麼你沒確認過前 就一定說是島國前進授意的的呢???你的第一~三點不斷在暗示催眠周小姐有錯 而且這個錯是島國前進授意造成的 沒有任何確認 就憑著自己的揣測 這樣到底是哪招?
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 05:14:00
有島國前進授意的意思嗎? 我讀不出來耶
作者: bookticket (XD)   2014-05-27 05:16:00
第二點的倒數第二跟第三行都有這個意思!
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 05:17:00
我覺得那是比喻 或者說 可能是一個較容易產生誤會的比喻他是拿島國前進比成周小姐個人
作者: bookticket (XD)   2014-05-27 05:19:00
老實講 這篇從原文到上面這邊的補充回應 都的確是在暗示周小姐做的事 是島國前進授意的阿但問題是我沒有看到任何的證明(不論是你去問島國前進還是你去問周小姐 還是你去問那家出版社 還是你得到的
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 05:23:00
我好像真的誤讀了 orz
作者: bookticket (XD)   2014-05-27 05:23:00
任何其他書面文字資料)在證明這些事情到底是周小姐個人自己做的 還是島國前進授意他做的然後你說今天跳出來公開指責的人不是你 但問題是你引用王亦凱的資料 是你自己選擇要引用的 你本就該負文責而且你的第二點 名名除了王奕凱的臉書那段話 你自己也有加其他你自己的評論 你加上的評論明明就也是在暗示周小姐做的事 是島國前進授意他去做的(看看第二點最後三行 你寫了什麼吧!)你覺得不可能是周小姐一個人能私自決定的 不就是在暗示是島國前進授意周小姐做的嗎但問你你求證過的資料在哪裡 你又拿不出來這跟抹黑又有什麼兩樣?
作者: lai10259 (lai)   2014-05-27 05:38:00
你當然可以猜測,但這就足以讓媒體做文章,削弱後續社運_的能量了..._
作者: bookticket (XD)   2014-05-27 05:38:00
別人說你暗示你揣測 你就說唉呦鄉民不會被我牽著鼻子走拉 你把文章的責任全部推給鄉民 卻不對自己寫的文章負起真偽查證的責任 這到底哪招??你今天說如果是假的 島國前進自己會出來澄清但每天發生這麼多事情 誰會知道外面的事情跟自己有關?為什麼不是你這位真的覺得有疑慮的人 馬上反應給島國前進 跟他們要一個說法 至少負起了你波這種消息出來的文責?老實講 你的文章正文裡 何處說了你是猜測的?你的文章正文裡只看到你不斷在暗示整件事情是島國前進授意做的 是推文有人質疑了 你才出來說唉呦我只不過猜測拉"我覺得不可能" 只是代表你覺得這件事情不可能是周小姐一個人做的 但你並沒有正面說清楚那只是你的猜測!有些人講"我覺得" 是因為他真的有其他更充分的證據讓他講"我覺得" 但謝謝你在推文的回應 至少讓大家知道你並沒有什麼所謂的充分的證據 一切都是你的"猜測" ^^
作者: egg0808 (腿腿)   2014-05-27 06:25:00
感謝你回應版友 我認同你的做法另外推文的那位大大沒必要玩文字遊戲阿 大家都看得懂 不用說文解字阿…
作者: senior (希尼爾)   2014-05-27 06:30:00
為什麼沒去公投盟就要解釋些什麼另外推文的那位我不覺得是文字遊戲 起碼加了這引號有好點
作者: bhsugar (虛度光陰)   2014-05-27 07:22:00
推回應
作者: askey (像鑰匙)   2014-05-27 08:37:00
萬方有罪罪在周小姐???~恕難認同
作者: sevenny (青色的雪菲爾)   2014-05-27 09:27:00
國民黨的情報單位趕快抄
作者: robeant (天天)   2014-05-27 09:45:00
公投盟那段我不認同。一直以來我都只算是綠營支持者當然也支持台獨,不過就大概一個選民的身分而已,沒參加過什麼。在這次學運前我就已知道有公投盟這團體,當然是不太了解的,但就以一個外圍選民路人的眼光來看,會想跟公投盟保持距離也是正常的。因為公投盟長期的行動和發言讓人很難去支持,應該是說很難讓許多人想去支持,因常常有類似扯後腿的行為,比如號稱要搶救陳水扁,卻罵蔡英文,這很奇怪難怪有人會懷疑......就算不是,有許多人想法也該與時俱進別的不講,就講我親眼看到的好了,聲援洪仲丘25萬人上街前一晚的晚會,我有去參加,到很後面時,蔡丁貴上台講話講一講開始講台獨如何又如何,國民黨怎樣等,這未免扯太遠當時肯定許多人認為洪仲丘跟台獨有什麼關係?如果制度不改台灣獨不獨立都可能再發生有軍人枉死在軍中的案子所以我沒聽完就回家了。此次,公投盟被取消路權,我也有鍵盤聲援,但這也不代表我認同他們從前或之後的作法所以我會認為學運一開始切割公投盟是正確的,否則一開始就扯台獨,那這運動能得到那麼多人認同嗎?請想想吧
作者: tigerzz3 (CC)   2014-05-27 10:10:00
可以多講一些魏揚嗎~我最同情他...一個黑島青總召被架空
作者: DarkMooon (月黑風高 )   2014-05-27 10:12:00
作者: robeant (天天)   2014-05-27 10:27:00
還有一點,對於內部的問題那是你們的事,大家也不清楚要說某人作法可很有問題要砲她也OK,但我反對啥違反倫理的說法,又不是活在封建時代
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-05-27 11:14:00
推,我們又不是國民黨,個個都是馬英九,有不同意見很正常,分進合擊,一起朝目標前進就好。
作者: moonwild   2014-05-27 12:07:00
我只有壹個小疑問,既然原PO可以就FB文章引用問題,與王奕凱聯絡,是否就出書一事,也向島國前進查證?
作者: catbuji (咕嚕咕嚕)   2014-05-27 12:19:00
二樓只有兩名代表會太少嗎 那麼多NGO團體耶
作者: KINOY   2014-05-27 13:44:00
魏揚318被攔下沒能衝進立院,然後324就....了
作者: sholock (抉擇)   2014-05-27 14:11:00
國籍問題??所以妖西不是台灣人??
作者: germun (ger)   2014-05-27 14:18:00
他如果拿的不是中華民國國籍, 那代表他所謂的不會參加選舉其實是他不能選囉? lol
作者: joeism (就醬)   2014-05-27 15:22:00
妖西正港愛台灣 他已經放棄外國籍、選擇沒用的中華民國籍了
作者: sholock (抉擇)   2014-05-27 15:28:00
很肯定他致力台獨運動 但假如他是國際友人 整個感覺滿妙的
作者: indietaiwan (音地大帝)   2014-05-27 16:51:00
幹 現在才把你的人跟帳號連結起來
作者: ad1980 (minc)   2014-05-27 23:20:00
直接問黃陳林?覺得黃國昌知道的話應該不會答應出書

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