Re: [問卦] 有沒有妖西為什麼這麼恨林飛帆的八卦

作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))   2014-05-27 04:47:25
有人好像對台獨路線覺得那是過時的路線。請容我用一點版面做一下說明。
首先,時局不同。以前的台獨和現在台獨,雖然核心理念相似甚至一致,但
作法以及最重要的:誕生的脈絡不一樣。
老台獨簡單說是反應228及白色恐怖對國民黨/中華民國體制的根本性反
思及反對。別忘了228前多數台灣人是歡迎老蔣和國民黨的,後來發現他
太多地方比日本人還糟,台灣人/本省人比殖民地人民還不如,所以逐漸開
始萌生台獨的主張。(這是簡單版說明,實際情況當然更複雜,台獨也有很
多不同來源)
但新台獨主要是反應中國的併吞企圖與實質的經濟政治侵略的焦慮。
再來。對我來說,我很清楚台灣基本上最理想的還是維持現狀,台獨真的要
實現,阻力相當大。
但,我覺得我們要清楚區別兩個東西,一個是「台獨的聲音以及意志的展現
」,另一個是「台灣真的法理、體制各方面完全獨立/解殖」。前者是我們
正在做的事,後者....等囉,恐怕此生都難如願。
我要強調的是前者存在的價值與必要性。
我在街頭和一些場合演講時都提過,台獨的聲音以及台獨支持者展現的抵抗
意志,才真的是台灣(雖然仍非常不理想的)民主、自由與人權的最後防線

台獨是台灣最後的籌碼,是中國最討厭、最希望消滅的東西。有台獨在,我
們才可能維持現狀,成功阻止中國併吞的企圖,因此才真的能守護住現在這
個雖不理想但比沒有好的民主自由與人權。
以基進側翼來說,基進側翼就是這樣的產物。我們志不在執政,而是確保台
獨主張的空間存在,讓執政的人可以拿來當作籌碼,抵抗中國的侵略。
以我在社運圈這幾年的觀察與經驗,光只是喊民主自由人權絕對不夠,我們
反了十個月,張慶忠三十秒的回應基本上就說明了一切。
那種中道的聲音當然也需要,甚至會是最大公約數,但絕對不能只有那種聲
音。只有那種聲音而沒有更基進、立場更明確、鮮明的台獨聲音與團體的存
在,最後只會更妥協、更傾中,然後被併吞掉。
所以,千萬不要說什麼台獨是過時的。他不過時,而且對於守護現狀,非常
重要。
我常常說啊,很弔詭啊,明明獨派是守護中華民國主權最用力、最衝的,但
其實獨派的理想是淘汰掉中華民國啊!
唉唉。
但,弔詭歸弔詭,台灣有國民黨就註定有一堆畸形且荒謬的事情發生。沒辦
法,我們只能認命、面對,然後設法解決這困局。
以上,提供簡單的說明,謝謝大家。
也歡迎大家如果認同基進側翼的理念,可以加入基進側翼。
我們今天剛開完會,完成初步的組織架構與分工,要準備起跑了。
作者: abe10   2014-05-27 04:48:00
又是你 要發幾篇廢文?
作者: IDaHoo (愛打呼)   2014-05-27 04:49:00
中共討厭國民黨 台灣人也討厭國民黨 何不化敵為友呢
作者: slent67 (史蘭特67)   2014-05-27 04:49:00
可以分個段嗎 拜託
作者: p1983608 (請叫我ㄚ嘶光年)   2014-05-27 04:49:00
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-05-27 04:50:00
加油~看到一樓崩潰就是爽~哈哈~
作者: slent67 (史蘭特67)   2014-05-27 04:50:00
台獨是台灣最後的籌碼<<<這個我蠻認同的
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 04:50:00
國民黨跟中共現在很友好吧 XD
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-05-27 04:50:00
理解
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 04:51:00
推! 國民黨不倒,台灣不會好
作者: slent67 (史蘭特67)   2014-05-27 04:51:00
他每篇都來鬧就別理他了
作者: minilemon (微笑檸檬)   2014-05-27 04:51:00
基進側翼刊物被沒收那件事後來怎麼了?
作者: doomhammer (流浪大酋長)   2014-05-27 04:51:00
那KMT就不是我們要的 給我滾出去
作者: sam7207 (三畝)   2014-05-27 04:52:00
1F 崩潰啥 快洗洗睡
作者: sindarin (官)   2014-05-27 04:52:00
加油!
作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))   2014-05-27 04:53:00
刊物的事情黃國昌有在臉書上道歉,所以就沒再追究了。
作者: kutkin ( )   2014-05-27 04:54:00
只能說你有你的理想。
作者: seanlee172 (子元)   2014-05-27 04:55:00
國民黨不倒,台灣不會好
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-05-27 04:57:00
推 動不動看到有人說台獨只能做不能說 才愚蠢啊
作者: yogi (Yogi)   2014-05-27 04:59:00
推, 很可惜人在海外只能透過網路來了解基進側翼的主張, 不過這三大主張真的深得我心.
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-05-27 04:59:00
樓上那句應該是適用在要選舉的政治人物吧
作者: jojoStar (白金之星)   2014-05-27 05:00:00
禿頭還能這麼帥的 只有你了
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-05-27 05:00:00
是啊
作者: j111480 (小企鵝)   2014-05-27 05:00:00
我支持你!!!真的一開始就沒看錯,你超強!
作者: Jasy (傑西)   2014-05-27 05:01:00
和中共化敵為友? 有可能嗎? 這我推不下去
作者: oijkue ()
1F早餐店沒開在這裡崩潰?
作者: slent67 (史蘭特67)   2014-05-27 05:01:00
樓上推不下去但還是推了
作者: kiki2125 (噬謊者)   2014-05-27 05:03:00
我倒是希望分裂中國 把中國人民給喚醒 反正很愛管我國事六四快到了 應該要送份大禮給中國 藏獨 維獨 六四影片
作者: noneed2argue (ha)   2014-05-27 05:04:00
國民黨根本共產黨化 利字當頭 什麼都會發生的 別懷疑
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:04:00
我也覺得分裂中國 讓中國去自暴就沒空管我們了
作者: deepdish (Keep The Faith)   2014-05-27 05:05:00
我不介意有人和中國茉莉花革命份子為友阿~呵呵~
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:05:00
妖西哥那你覺得鄭捷有沒有可能是特務
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-05-27 05:05:00
而且通常說台獨只能做不能說的人 絕對都沒有在做 科
作者: kiki2125 (噬謊者)   2014-05-27 05:05:00
中國茉莉花是有發生 當時的情況是要在上海集結但全被中國特務給掌握 火車怎麼來怎麼回去
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2014-05-27 05:06:00
agree
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-05-27 05:06:00
合理懷疑是國民黨或左統散播的似是而非的輿論
作者: kiki2125 (噬謊者)   2014-05-27 05:06:00
然後意思意思 放個幾人在上海廣場那 削弱民主士氣中國共產黨可不是吃素的 鬥爭手段比老K高明一百倍
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:07:00
中國特務真是無所不在
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-05-27 05:07:00
支持 台獨是臺灣人的籌碼
作者: join09 (river)   2014-05-27 05:08:00
能統治13億人民的黨當然無法小看..
作者: ECZEMA (加油!)   2014-05-27 05:09:00
基進筆記跟你們有關嗎?裡面文章都寫得滿好的說…
作者: nashno1 (nashno1)   2014-05-27 05:10:00
作者: iamalam2005 (山風)   2014-05-27 05:10:00
基近筆記是陳為廷在清大創的社團XD
作者: fuxien (fuxion)   2014-05-27 05:11:00
本來就是嘛 就是要喊台獨才有籌碼維持現狀啊~~
作者: yogi (Yogi)   2014-05-27 05:11:00
樓上, 基進側翼理念提倡者新一是超克藍綠的共同寫手, 基進筆
作者: zatti (you love Mozart)   2014-05-27 05:11:00
不用那麼悲觀 中共快倒台囉
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2014-05-27 05:11:00
Push!
作者: daryl051892 (呼ㄏ)   2014-05-27 05:12:00
幹 台獨必推啦 操他媽車輪黨
作者: kiki2125 (噬謊者)   2014-05-27 05:14:00
馬用維持現狀騙了百萬選票 現在就只有統或獨
作者: oijkue ()
============= 台灣獨立萬歲 ============
作者: ECZEMA (加油!)   2014-05-27 05:15:00
哈 不好意思 我很嫩 不太懂各社團 感謝這些人喚醒公民意識
作者: e31503 (小六)   2014-05-27 05:16:00
台獨萬歲
作者: dandanhanbau (丹丹漢堡)   2014-05-27 05:16:00
基進側翼有網誌收錄影片文章 Google第一篇就是
作者: enix09 (平)   2014-05-27 05:19:00
作者: hsuanjung (HI~)   2014-05-27 05:19:00
作者: justastupid (= =)   2014-05-27 05:30:00
加油
作者: Stacyyyyy (Stacyyyyy)   2014-05-27 05:38:00
作者: waterstone (Ollie's daddy)   2014-05-27 05:41:00
加油!
作者: qweasd777 (qweasd777)   2014-05-27 05:48:00
加油!!
作者: qq955166 (*~阿豪~*)   2014-05-27 05:52:00
太神啦
作者: adma (Adma)   2014-05-27 05:58:00
觀望 先給推
作者: shizao (限你三秒鐘 快去給我洗澡)   2014-05-27 06:13:00
加油...看到此生難如願真是感嘆...
作者: kid725 (凱道基德)   2014-05-27 06:16:00
台獨沒搞頭 但不能沒人搞 大概就是這樣吧
作者: dostey (Dos)   2014-05-27 06:18:00
78kmt,滾回中國啦~
作者: fuxien (fuxion)   2014-05-27 06:19:00
怎麼會讀出台獨沒搞頭的結論啦XDD
作者: tokyocat (虎虎生風!!!!!)   2014-05-27 06:32:00
獨立才有活路
作者: cttw19 (Ian Lee)   2014-05-27 06:35:00
非常認同這樣的說法 但還是希望能在此生見到新國家成立
作者: Maxs717077 (BanalityOfEvil)   2014-05-27 06:43:00
作者: bhsugar (虛度光陰)   2014-05-27 06:45:00
推啊 !!
作者: kid725 (凱道基德)   2014-05-27 06:46:00
在我看來 現在的台獨比較像是作為一個凝聚群體意識的手段以台獨的目標來看 成功難度大概只比三民主義統一中國小些單論可行性 搞革命把KMT的人都殺光光還比較有可能辦得到說穿了 台灣想要獨立建國 只要有KMT就不可能辦得到所以無解我認為搞台獨的價值 在於其中產生的東西 而非其結果真的以台灣獨立為目標的話 最多就是大家拼到死死前留一句"革命尚未成功 同志仍須努力"
作者: samuray (型男正MAN)   2014-05-27 07:06:00
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-05-27 07:06:00
給推
作者: ab7631254z (Nun)   2014-05-27 07:08:00
作者: kaet (ambrosia)   2014-05-27 07:10:00
大推此文
作者: kimky (-KIM-)   2014-05-27 07:11:00
加油!
作者: whalecell (宅宅精靈)   2014-05-27 07:12:00
台灣獨立
作者: iorittn (IORITTN)   2014-05-27 07:16:00
作者: slx54461   2014-05-27 07:26:00
作者: VTsuyoshi (Rise)   2014-05-27 07:31:00
作者: e04bank (上海生姦湯包)   2014-05-27 07:34:00
推,我也被改變了
作者: shinway   2014-05-27 07:36:00
台獨是防衛中華民國的最後一道防線
作者: delaysheep (小羊)   2014-05-27 07:38:00
1樓30秒就崩潰
作者: zoobox (zoobox)   2014-05-27 07:39:00
推!
作者: birdskingla (赤旋)   2014-05-27 07:40:00
作者: widec (☑30cm)   2014-05-27 07:43:00
作者: meowmeowgo (喵喵狗)   2014-05-27 07:45:00
清析推
作者: colorsplash (Hi)   2014-05-27 07:49:00
作者: pinex (π)   2014-05-27 08:09:00
作者: mobydick1029 (波椰波羅密)   2014-05-27 08:12:00
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-05-27 08:17:00
蠻好奇新台獨者對「中華民國」的態度跟看法?
作者: kaohsiung999 (kao)   2014-05-27 08:17:00
想紅就背離同伴 不可取
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2014-05-27 08:18:00
作者: sxskr1001 (kerker~)   2014-05-27 08:23:00
作者: passpass (Pass~)   2014-05-27 08:26:00
理解了!
作者: metra (沒茶)   2014-05-27 08:26:00
作者: panex0845 (胖克思)   2014-05-27 08:34:00
作者: TRIMGAL (Visca!Barca!)   2014-05-27 08:38:00
比較好奇你的召集人稱號誰給你的
作者: Enzofulgura (Enzo)   2014-05-27 08:38:00
作者: ying0502 (小螢)   2014-05-27 08:42:00
推台獨
作者: xanthippe (只有慚愧)   2014-05-27 08:43:00
加油
作者: aabb951 (蠻)   2014-05-27 08:43:00
一面覺得現狀最好,一面喊台獨
作者: goku94122336 (vicky)   2014-05-27 08:43:00
1樓在崩潰什麼!?
作者: aabb951 (蠻)   2014-05-27 08:44:00
意志歸意志,我也不希望統一,但我希望和平繁榮
作者: henry903007 (Nash)   2014-05-27 08:46:00
作者: abucat (阿布貓)   2014-05-27 08:49:00
沒說錯
作者: ukikumo (飄啊飄)   2014-05-27 08:54:00
推你把光譜拉大,創造更多空間
作者: moee5432 (Independence.)   2014-05-27 08:54:00
1F帶風向失敗
作者: remprogress (rpg)   2014-05-27 08:57:00
加油 台灣需要你們
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-05-27 08:59:00
其實就是因為國民黨過度傾中,現在泛綠又偏中道,失去抗衡
作者: DORABMON (哆啦B夢)   2014-05-27 08:59:00
你說了算????
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-05-27 09:00:00
光靠中性的水怎麼可能中和酸性?所以強鹼絕對有使用的必要~哆啦逼夢可以洗洗睡了,領500不用那麼敬業^^"
作者: b9602220 (laing)   2014-05-27 09:01:00
!
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2014-05-27 09:01:00
1這篇理念給推
作者: lalaBar (拉拉霸)   2014-05-27 09:04:00
推,說的很好,台灣獨立是我們的籌碼
作者: TINBING (TINBING)   2014-05-27 09:05:00
推!!!
作者: atlaswhz (王仔)   2014-05-27 09:05:00
推一個
作者: FUMIWA   2014-05-27 09:06:00
推弔詭 XDD
作者: DORABMON (哆啦B夢)   2014-05-27 09:08:00
國之將亡 必有妖孽
作者: lovebobo (張西西)   2014-05-27 09:08:00
作者: tingjj (笑到併軌)   2014-05-27 09:09:00
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2014-05-27 09:09:00
一堆廢物黨工努力帶風向
作者: moonineasy (moon)   2014-05-27 09:15:00
水啦
作者: BloomchordS (Л·Н·Мышкин)   2014-05-27 09:16:00
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-05-27 09:23:00
很同意阿 其實國民黨靠得就是台獨爭取到的籌碼
作者: tigernaxo   2014-05-27 09:24:00
加油
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-05-27 09:25:00
加油!
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2014-05-27 09:25:00
再推
作者: Ivogore (琴‧血)   2014-05-27 09:27:00
廢物黨工噓,台灣人就是要推
作者: APUDOOR (APUDOOR)   2014-05-27 09:29:00
我也挺台獨 但還我清流八卦好嗎這一系列串 甘鄉民啥事
作者: Moratti (哭哭)   2014-05-27 09:30:00
作者: KMART (只能說說)   2014-05-27 09:30:00
作者: eliczone (C'est la vie)   2014-05-27 09:32:00
推一個
作者: sobigbird (sobigbird)   2014-05-27 09:37:00
推一個 支持台獨!
作者: BlackBass (臺獨武裝大叔)   2014-05-27 09:39:00
維持現狀只是一種邁向台獨的工具!
作者: einard666 (一切都OK)   2014-05-27 09:41:00
加油
作者: johnny0399 (玩具)   2014-05-27 09:43:00
作者: po98263 (風雅)   2014-05-27 09:43:00
推,謝謝你的說明!
作者: jeanniewoo   2014-05-27 09:45:00
推台獨只能做不能說 好像是黃信介講的
作者: tokyoto (東京京都)   2014-05-27 09:48:00
簡單來講就是要制衡 只要傾中的聲音存在 就必須要有台獨的聲音把他拉回來
作者: yfefey (閒置的村民)   2014-05-27 09:49:00
推推
作者: charitri (Charlie)   2014-05-27 09:53:00
理解 理解
作者: zp3m06 (bb)   2014-05-27 09:53:00
作者: dogmodogmo (暱稱:I:稱暱)   2014-05-27 09:54:00
Push
作者: anfernee0520 (Rhea拔)   2014-05-27 09:54:00
先讓中國黨吃屎最重要 台獨可以慢慢來...
作者: nini307 (阿豆個啵)   2014-05-27 09:55:00
作者: anfernee0520 (Rhea拔)   2014-05-27 09:57:00
抱歉噓錯 推回來 中國黨不倒 台灣不會好 大家加油!!
作者: ray0808 (Ray)   2014-05-27 09:57:00
台獨就像白血球,不能取代紅血球,但是沒有身體會沒抵抗力.
作者: jamison33 (金州勇士隊)   2014-05-27 10:01:00
推台獨
作者: linein (linein)   2014-05-27 10:20:00
的確有台獨才能保持現狀 但能不能不要在養暴民
作者: sma7061 (sma7061)   2014-05-27 10:21:00
加油阿!基進側翼!年底我一定會投你們一票的!!!!!
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2014-05-27 10:24:00
日本的勢力 我正在培養 期待匯流的那一天
作者: shuhuai   2014-05-27 10:25:00
推台獨
作者: Cloverly (Do u hear the ppl sing?)   2014-05-27 10:27:00
推 接下來就是我們的事了
作者: dragon2000 (紅海~)   2014-05-27 10:31:00
感謝分享
作者: j0928875963 (小白)   2014-05-27 10:32:00
推!!
作者: mited (太郎)   2014-05-27 10:38:00
作者: clap   2014-05-27 10:40:00
這篇要推!
作者: ymx3xc (U文多多)   2014-05-27 10:46:00
作者: brightest (fff)   2014-05-27 10:48:00
推民主、自由與人權 經濟不好都是政府跟慣老闆的錯喔
作者: imfeather (阿貴)   2014-05-27 10:58:00
作者: uchida (夏日夜晚的冰啤酒)   2014-05-27 10:59:00
明明就是嘴砲側漏,基進個屁
作者: tigerzz3 (CC)   2014-05-27 11:03:00
推基進側翼!
作者: KTakuya (We can change!)   2014-05-27 11:11:00
推一個
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-05-27 11:23:00
推,加油 !
作者: maxisam (偽.強者)   2014-05-27 11:30:00
有道理
作者: windvagrant (genkinomi)   2014-05-27 11:31:00
作者: Solony (丁丁 是個人才)   2014-05-27 11:31:00
push
作者: jami (....)   2014-05-27 11:38:00
掀掉國民黨,拿回主權自然就獨立了
作者: qaz0314 (咩妹)   2014-05-27 11:40:00
推 加油
作者: Nicemaker   2014-05-27 11:59:00
果然好釣XD
作者: Mnpp (Mnpp)   2014-05-27 12:00:00
一樓才廢文
作者: krousxchen (城府很深)   2014-05-27 12:00:00
所以說啥台灣本來就獨立的人,基本上只是想打迷糊仗
作者: Taizu   2014-05-27 12:10:00
破解中國國民黨的辦法是有的,大家加油.
作者: shinywang (大溪月野兔)   2014-05-27 12:12:00
推 但轉型正義跟清算黨產也很重要
作者: darkcola (dc)   2014-05-27 12:19:00
本人喔?喔推推
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2014-05-27 12:23:00
認同
作者: iversonpop (好喜歡妳哦)   2014-05-27 12:41:00
作者: asiaking5566 (無想轉生)   2014-05-27 12:43:00
台獨是我們抗爭最大的籌碼和武器
作者: lilafish ( )   2014-05-27 13:11:00
作者: kazake (飛得位。江霞)   2014-05-27 13:13:00
推!
作者: XINGRU2 (比克)   2014-05-27 13:23:00
反殖反帝反剝削
作者: Eulboreh (月亮大叔)   2014-05-27 13:33:00
還在講228 仇恨喔 不是要廢死 要原諒嗎 都是你的毛
作者: st0206 (lung)   2014-05-27 13:46:00
拿228跟廢死比? 根本懶x比雞腿...頗好笑
作者: shiuan122 (新手)   2014-05-27 13:51:00
台獨才是維持現狀的籌碼!!!! 論述很棒~~
作者: asiaking5566 (無想轉生)   2014-05-27 13:53:00
轉型正義讓228和白色恐怖攤在陽光下 才有真正的和解
作者: larryQ (是個帥氣的暱稱)   2014-05-27 13:57:00
國民黨不倒台灣不會好
作者: bubblet (泡泡)   2014-05-27 14:15:00
作者: bobo1478 (全神貫注地上吧)   2014-05-27 14:39:00
其實建議你們(包含其他公民團體)將你們運動的主軸理念有空PO上來跟大家分享,會讓更多年輕人深入的了解你們,也可避免他人或媒體的過度解讀及扭曲
作者: alice1226   2014-05-27 15:05:00
作者: logen (前しか向かねえ)   2014-05-27 15:10:00
台獨就是台灣的白血球
作者: unreal29 (the scientist)   2014-05-27 15:33:00
推台獨!!!!!!!!!
作者: few984 (啾啾)   2014-05-27 16:04:00
推!!!!!!!!!!!
作者: summertea ( )   2014-05-27 16:31:00
台獨加油
作者: YuenYang5566   2014-05-27 16:48:00
1f超明顯的
作者: chirssu (′‧ω‧‵)~(...嗚咕...)   2014-05-27 16:55:00
推台獨
作者: vios (星辰)   2014-05-27 17:08:00
ok!
作者: mirrorswings   2014-05-27 19:55:00
這篇不錯!!!
作者: taiwangayu (FUCK KMT)   2014-05-27 20:23:00
作者: m850537 (你這廢柴,想跟我鬥?)   2014-05-27 20:52:00
作者: tenderman (甜的麵~)   2014-05-27 21:04:00
推~ 加油啦~ 不管如何 為了台灣的未來就是要推~
作者: Sasaca (Sasa)   2014-05-27 21:56:00
支持台獨
作者: critical2002 (Wistful respite)   2014-05-27 22:42:00
其實這個的具體實現就是多黨制不過台灣人的民主概念還沒有可以發展多黨制的土壤..
作者: usoko (time to face reality)   2014-05-28 00:14:00
加油 基進側翼是非常重要的存在
作者: bluehawk (wait for siwon)   2014-05-28 23:55:00
推!但有申請加入基進的社團一直沒被批准啊QAQ

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