Re: [問卦] 有沒有中國已經回到哪個朝代的水平八卦
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:37:51
※ 引述《Iamidiots (我是白癡)》之銘言：
: ※ 引述《yankae (阿凱)》之銘言：
: : 自古以來中國已天朝自居，當年世界一哥幾乎都是中國來擔當，不過自從滿清
: : 後，被歪國人踐踏門戶，一直到現在，華人只能不斷的爆肝替歪國當工人，
: : 歪國人來華人國家玩說英文就算了，有的硬是要跟你說自己國家的語言不削說中文，
: : 結果連自己國家的女人都瞧不起自己國家的男人，只想ㄈㄈ尺，永遠只能當個工具人 哭哭~
: : 不知道華夏民族有沒有抬頭的一天，希望總有天，歪國人來我們國家講話非得說
: : 中文不可.....
: : 個人認為現在大概有清朝中期的強度惹!!
: 歷史上沒有一個朝代向中國現在這般
: 老實說，如果有一個古人做時光機到現在
: 他一定覺得現代中國為何如此衰弱
: 像古代中國不放在眼中的日本 朝鮮(南韓:半個朝鮮)
: 這兩國的發展不輸給中國，甚至有許多產業科技還爬到中國頭上
: 以前的中國可以不斷送錢給藩屬國，現在中國得出口一堆產品
: 否則很多企業根本活不下去
: 以前是各國使節來朝，現在習近平還得去拜訪一堆非洲南美的小國
: 如果有古人看到現在這種狀況，一定認為中國早已日暮西山
: 時代背景不同，類比的基礎也不同，國際關係也不若過去
: 就像沒人會拿羅馬對比義大利，不需要比，就算比贏比輸也沒太大意義
有歷史紀錄這五千年以來，
中華強盛時代佔了大部分，
最近真正開始落後，被其他歐美列強看扁，也不過是這一兩百年時間，在工業革命之後。
大部分人的一生不要說百年，80年都不到，對比歷史數千年，實在是以管窺天。
在這嘲笑中國，不知道是自卑感太重，
還是嘲笑別人以掩飾自己的短小。
我們台灣人何時才能不卑不亢，。
: ※ 引述《yankae (阿凱)》之銘言：
: : 自古以來中國已天朝自居，當年世界一哥幾乎都是中國來擔當，不過自從滿清
: : 後，被歪國人踐踏門戶，一直到現在，華人只能不斷的爆肝替歪國當工人，
: : 歪國人來華人國家玩說英文就算了，有的硬是要跟你說自己國家的語言不削說中文，
: : 結果連自己國家的女人都瞧不起自己國家的男人，只想ㄈㄈ尺，永遠只能當個工具人 哭哭~
: : 不知道華夏民族有沒有抬頭的一天，希望總有天，歪國人來我們國家講話非得說
: : 中文不可.....
: : 個人認為現在大概有清朝中期的強度惹!!
: 歷史上沒有一個朝代向中國現在這般
: 老實說，如果有一個古人做時光機到現在
: 他一定覺得現代中國為何如此衰弱
: 像古代中國不放在眼中的日本 朝鮮(南韓:半個朝鮮)
: 這兩國的發展不輸給中國，甚至有許多產業科技還爬到中國頭上
: 以前的中國可以不斷送錢給藩屬國，現在中國得出口一堆產品
: 否則很多企業根本活不下去
: 以前是各國使節來朝，現在習近平還得去拜訪一堆非洲南美的小國
: 如果有古人看到現在這種狀況，一定認為中國早已日暮西山
: 時代背景不同，類比的基礎也不同，國際關係也不若過去
: 就像沒人會拿羅馬對比義大利，不需要比，就算比贏比輸也沒太大意義
有歷史紀錄這五千年以來，
中華強盛時代佔了大部分，
最近真正開始落後，被其他歐美列強看扁，也不過是這一兩百年時間，在工業革命之後。
大部分人的一生不要說百年，80年都不到，對比歷史數千年，實在是以管窺天。
在這嘲笑中國，不知道是自卑感太重，
還是嘲笑別人以掩飾自己的短小。
我們台灣人何時才能不卑不亢，。
作者: goshfju (Cola) 2014-05-29 01:39:00
很難喔,,你先看下台女CCR看到洋人的樣子,,比清末還慘
作者: jma306 (甲賀稻修伯) 2014-05-29 01:40:00
綠色酸民總以為自己是美國 世界第一強國
作者: chrisjeremy (Yomi) 2014-05-29 01:41:00
5000年...你還在看國立殯儀館的書嗎?
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:43:00
3F……隨便啦，你要把埃及歷史納進來又更久了
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 01:44:00
古時後國與國都是封閉交流 如何比較強弱呢？頂多跟附近鄰國比罷了。要跟全世界比強，那根本難以斷定了...
作者: frostmourne (Task Force141) 2014-05-29 01:45:00
實話是 中國再濫 看起來好像都打得贏台灣 唉ˊˋ
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:45:00
五樓……多看點歷史的書，由各國經濟，政治，軍事，人
作者: goshfju (Cola) 2014-05-29 01:45:00
台女CCR看到洋人就直接撲上去了,,清末也看不到這種場景
作者: nukuklf100 (nuku) 2014-05-29 01:45:00
你管殯儀館出的書有什麼心態??這文章是在說心態，而且
作者: BingBaKing (冰棒王) 2014-05-29 01:46:00
說實在 也不用處處跟中國比吧 小國比大國 哪贏的了
作者: nukuklf100 (nuku) 2014-05-29 01:46:00
我國也好，對岸也好，誰不想國富民強??
作者: goshfju (Cola) 2014-05-29 01:46:00
這代表台灣落後洋人國度多少,,超級慘的
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:46:00
口，文化等。就可以計算出來。
作者: ntuwalker (煩死人的科長) 2014-05-29 01:49:00
綠色酸民總以為自己是美國+1
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 01:49:00
請問是誰計算的呢？該不會又是某個中國人算的吧。這本來難以量化的東西。
作者: Iamidiots (我是白癡) 2014-05-29 01:50:00
事實上中國在唐朝後就逐漸走下坡，更精確的說法應該是其他國家崛起排擠中國的影響力
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:50:00
五樓，不要激動，不是中。這是歷史學家們在看過去
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 01:50:00
目前的中國還沒恢復到清朝中後期 若以四千年的歷史來
作者: kenichisun (爺) 2014-05-29 01:50:00
顏色錯了會被噓
作者: FMANT (OE) 2014-05-29 01:51:00
支那文明終於跟上四大古文明 邁向滅亡
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 01:52:00
看 中國衰弱的時間其實很短 未來一百年實力會逐漸恢復
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:52:00
總之，多看點歷史的書就對了啦。
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 01:54:00
中國史學家最喜歡用工業革命為分界點。但是舉個例子，拿
作者: TheBeast (邊緣肥宅) 2014-05-29 01:54:00
古中國真的強 可是太驕矜自傲了導致如今一蹶不振
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:54:00
至少各國研究歷史的學著，不是中國人吧
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 01:55:00
但現代社會體系都是由西方思想和哲學所奠定 就算經濟
作者: BingBaKing (冰棒王) 2014-05-29 01:56:00
不過驕矜自傲這點中國一直存在
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:56:00
五樓，你很愛扯是中國學者的研究咧。有事嗎?
作者: Ratalie (Ratalie) 2014-05-29 01:56:00
現在很少看到說中國落後 都是在酸中共的專制體制吧
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 01:56:00
實力恢復 價值觀仍會是以西方為主導,就像現在日本文化
作者: chrisjeremy (Yomi) 2014-05-29 01:57:00
有個地方我疑問很久了 為什麼中國歷史會把滅掉自已
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 01:57:00
的影響力在全世界仍遠小於歐美
作者: jamesyu545 2014-05-29 01:58:00
書局有一堆西方學者，研究過去中國與世界的書
作者: chrisjeremy (Yomi) 2014-05-29 01:58:00
的國家歷史也當成自已的歷史?
作者: Ratalie (Ratalie) 2014-05-29 01:59:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 你會覺得法國人這樣嘲笑是自卑嗎?作者: chrisjeremy (Yomi) 2014-05-29 01:59:00
基本上北朝、唐、元、清都是外來政權吧
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 01:59:00
那請J大推薦幾本吧。讓我好好考究一下。
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:00:00
功課要自己做，伸手牌不太好喔誠品，諾貝爾等大書局，你花一個下午，夠你看了
作者: TheBeast (邊緣肥宅) 2014-05-29 02:02:00
蔣氏不也是外來政權 重點是誰是這片領地的王
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:02:00
就是想請你推薦書本讓我做功課阿？你有事嗎？
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:05:00
我有事啊。現在是我沒幫你準備好是該死就對了。
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:06:00
我自認歷史書也看了不少，所以我看得"透"。
作者: chrisjeremy (Yomi) 2014-05-29 02:06:00
老蔣是漢人吧? 被自已人推翻不算外來政權吧
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:07:00
就你說大書局很多這類書可看。你連去自己去走一趟都不想。 怪我嘍?
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:08:00
只看中方史學家觀點的書，當然會覺得古代中國好強好棒棒實際上西方國家鮮少有史學家推崇這種誰強孰弱的觀點的。因為根本難以量化比較。尤其是跨越海洋與大洲的比較。
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 02:09:00
先不論中國人的品性道德 華人的民族性其實很適合資本
作者: chrisjeremy (Yomi) 2014-05-29 02:09:00
而且搞死清朝的應該是北洋軍伐 還輪不到老蔣..
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:10:00
又來了，有說我只看中方史學家觀點的書
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 02:11:00
主義世界 中國現在的崛起不過將因為鎖國所浪費的潛力
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:11:00
抱歉。我言重的。您沒"只看"。但是你是有受影響的。
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:11:00
都是你的話，好啦，你自己慢慢玩
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 02:12:00
發揮出來罷了 但中國要回復到漢唐時代我覺得不大可能
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:12:00
恐中，厭中症的人，無法溝通。
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:13:00
....哇。開始戴帽子了= =
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:14:00
沒戴啊，三言兩句就說我只看中方學者的書
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:15:00
本身沒恐中更沒厭中，但是厭共是真的。啾咪～
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:15:00
你自顧自的這樣說， 我……算了，你大學者慢慢玩
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:16:00
金庸小說全看過了，倪匡的看了7成，這樣也要說我厭中，我也不知道該說啥了。
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:17:00
恐中，厭中跟金庸，倪匡小說有什關係
作者: wakaul (日京一自八) 2014-05-29 02:18:00
某些皇民幹出來的二等國民當然要以嘲笑漢人凸顯優越感阿~~~還好我不是出身在一百年前 不然整輩子都很憂鬱
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ) 2014-05-29 02:19:00
ptt對中國不就兩種觀念? 一種是大壞 一種是大好 未來難
作者: wakaul (日京一自八) 2014-05-29 02:19:00
這個世紀終於有機會看到中國出頭了
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:22:00
我文末就說了，我們臺灣自重自強最重要。
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:22:00
本身就是漢人，何須嘲笑漢人？某些人真的是帽子戴很大..
作者: jamesyu545 2014-05-29 02:23:00
嘲笑中國，不會讓臺灣更強。只是凸顯自卑
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-05-29 02:25:00
何需嘲笑中國，我們笑的起嗎？台灣早已不如人了。台灣需要的是客觀的看待。堅守立場即可～
作者: h030183137 2014-05-29 02:26:00
文藝復興大航海時代西方列強早已邁入新紀元中華文化實質上已滅亡，清朝事實上也從未強大過19世紀時大部分中國人還不曉得世界是球體狀
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 02:31:00
日本的經濟和科學早就追上歐洲 但到如今文化上的影響利仍遠小於西方 未來中國再怎麼崛起也應該是如此
作者: k556670741 (交大金城武) 2014-05-29 02:48:00
推這篇 朝代興衰有它的循環 中國崛起是不爭的事實
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 02:53:00
中國崛起是真的阿~~不過被滿州人殖民統治也算崛起喔唐、清、元、五代十國、五胡亂華 也算漢人崛起???不要把所有黃皮膚黑眼睛的成就都算自己的 這樣很不要臉照這樣的邏輯 日本侵華也是華夏崛起了中華是什麼玩意? 自古以來被多少民族侵略殖民統治....不敢面對史實 就用一句"中華民族"來自慰 把被侵略統治的歷史算成我族歷史 這種自慰史觀還是能免則免吧
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:02:00
唐是鮮卑還是漢是看父系的，娶了鮮卑女子就成了外族人？
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:03:00
樓上 中國基本上指的是以漢族為主導的國家 確實元與清
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:05:00
元清算是亡國，唐絕對不是 李家漢人有本事讓外族女CCR
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:05:00
唐就算看父系也不是漢人頂多是冠漢姓的外族+外族
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:07:00
是中國被外族殖民 中國實際上已滅亡 元與清不算是中國
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:08:00
以前的時代使用漢姓推行漢文化 也不過是方便統治下面的白癡漢民 "以夷制夷"這一招 不要以為只有漢人才會用
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:10:00
但漢族本來就是不斷地改變、混血 漢族是文化上的概念
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:10:00
自認漢人足以，漢人衣冠 漢人姓氏 漢人郡望 漢人明君
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:10:00
正常來說 漢人本來就不可能有那麼多人口 多是外族為了統治中土表示親近作的漢化政策 講難聽點就是以漢制漢
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:12:00
而不完全看血統 唐代的漢族可說是「新」漢族 所以說唐
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:12:00
一堆外族統治者 取漢姓漢名 藉此維持中土統治權這樣也能讓一堆人高潮~~
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:13:00
代不算中國也些牽強 若照這樣算 在唐之後的宋與明也繼承了古代胡人的血統與部分文化所以就不算是中國？
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:16:00
父系最多說是胡化的漢人，唐如果是滿清統治者那樣以滿人利益為重才是外族藉此維持統治，所以我認為唐就是漢族王朝
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:20:00
推樓上 我也認為唐代算是中國
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:20:00
我不知道什麼才算中國 對我來說中國史的本質就是東亞諸國史在我看來 中華民國以前的都不是中國什麼宋元明清 那根本是不同的國家後人自慰 硬給那些人扣上中國國籍 人家根本不認識我們
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:25:00
國籍和朝代明明不同概念，就像蘇軾不認為李白是外國人一樣難道法蘭西第一、第二共和國對於現代法國是外國歷史？
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:29:00
你會說屋大維是義大利皇帝 還是羅馬皇帝
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:30:00
中國的各個朝代不過是這片土地上不同政權的依次取代罷了
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:31:00
我們會說凱薩是羅馬的 不會說他是義大利朝代一說根本呵呵 人家明明是國家
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:32:00
羅馬皇帝啊，不過羅馬文明已經滅亡，所以才不能以此類推
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:32:00
那些國家消失在歷史舞台了 但他們確實存在過
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:33:00
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:33:00
中國(中華人民共和國) 那都是近世紀成立的國家算了 再講也沒意義 我懶得去攀親帶故
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:34:00
在東京審判上自稱是中國皇帝還是清國皇帝，前面一開始
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:35:00
對我來說 他們都是曾經存在過的國家 他們輝煌與中國無直接關係 相反是中國沾人家的光因為是同塊土地 所以可以理解
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:37:00
中國不光是現代國家名，也是由近代名字引申到古代這片土地
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:37:00
我是不吃這套啦如果人的自尊心要靠這種東西來建立的話弄一個詞來無限意淫 說實話誰都可以玩
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:38:00
說埃及沾光古埃及我同意，但現代中國的確就是這些朝代這些
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:39:00
那中華人民共和國也不算國家 就一個"朝代"了?明明就是國家 有什麼好不甘心的
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:40:00
古人的後代啊，並不是靠這個意淫。又不是不承認元清是亡國
作者: direxiv (撒旦) 2014-05-29 03:40:00
我們台灣人咧 反串也反串的像一點 不然至少跳個VPN嘛
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:41:00
什麼中華民族5000年.....早就不甩這一套
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:41:00
當然是朝代（政權）啊，總有興衰的
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:43:00
中華民族確實是意淫 而上述爭論起因於國家的概念是現
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:45:00
我也不喜歡中華民族的說法，但華夏族（漢族）的確存在沒你們想像混得那麼厲害
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:46:00
代才有的 所以能否適用於古代有疑義 但現代的中國人大致上仍繼承了古代漢族的血統 特別是漢文化 所以將現代的中國與過去的朝代(除了元和清)完全切割 我覺得是
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:50:00
我們可以去緬懷或感激這些逝去的國家曾經創造的文明但如果要拿這些去歧視別人或吹噓現在的自己 真的很沒意
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:51:00
過猶不及
作者: direxiv (撒旦) 2014-05-29 03:52:00
阿看錯了 拍謝
作者: sprite888 (高級鬼島人) 2014-05-29 03:52:00
思 而且那些東西也不是現代的你我作出來的
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 03:52:00
漢人是祖先崇拜的國家，台灣人緬懷鄭明和清朝來台的先人漢人緬懷岳飛鄭成功抵禦外敵，日本人參拜靖國神社 一樣的
作者: asukarei124 (asuka124) 2014-05-29 03:59:00
站在我們台灣的立場 我們不應像kmt與中共誇大和意淫以前中國的強大 但也應該承認古代中國曾有輝煌的過去保持客觀與不卑不亢的態度 對現在中國的崛起保持警戒
作者: zyywtt (zyy) 2014-05-29 04:03:00
白人談起逝去的希臘和羅馬文明一樣神采飛揚，何況是綿延至今的華夏文明，能直接看懂兩千年前的文字值得感動珍惜
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑) 2014-05-29 05:32:00
我大中國豈容你這般說嘴
作者: h030183137 2014-05-30 06:37:00
現今中國的強來自於廣大國土資源毀滅性開發以及爆炸性的人口基數成長，很多人喜歡用GDP和一堆數字看國力強盛但這都只是表象，看看以前英國荷蘭近代日本的崛起