Re: [問卦] 有沒有日本戰國名將多到爆炸的八卦???

作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2014-06-12 15:52:10
看到推文有一堆人拿長平之戰死了40萬人想打戰國臉,說日本造神就覺得很好笑
日本造神?沒錯我同意,但是再怎麼造也造不過中國古代史官
因為中國人自己就是假掰造神的始祖啊,我看日本人還是跟他們學的哩
根據秦始皇統一戰國後做的全國戶口普查史料,當時的人口在2000萬~3000萬之間
再考慮一個觀念名詞,叫動員率,也就是一個國家能夠動用至極限的軍隊人數與人口的比率
在經過工業革命後的近代歐洲國家,工業足以供應大量軍備,士兵與後勤有鐵路可載,人口集中城市,戶籍資料登錄遠較古代確實的情況下
動員率了不起就5%(不要以為5%很少,總人口100%,扣掉女人剩50%,再扣掉45歲以上老人和15歲以下小孩,乘以1/3剩15%,總是要有人去種田和做工,所以再分成三等份剩5%,這已經是不考慮科技,非常極限的動員了)
以上說的那些技術古代通通都沒有,但我們還是勉強灌點水,就當做動員率5%
而戰國人口當做2500萬吧!戰國七雄除以七,一個國家大概是300~400萬之間,但是因為秦趙是大國,所以我們再灌點水,當做他們有450萬
450*0.05=22.5, 好像只有22.5萬!?還別忘了當時有個叫李牧的帶了十萬左右在北方守邊疆,所以長平的趙軍了不起10萬出頭
別忘了這是灌水後的數字,實際上只會更少
那白賊起說他坑了40萬人到底是哪來的!?坑鬼嗎?原來中國古代就有白賊
但是更白賊的肯定是史官,各種豪洨數據照記不誤
赤壁之戰曹軍號稱百萬大軍,但是晉朝人口記錄1600萬,根據推算三國當時總人口不過800萬(沒錯,比秦朝少,因為黃巾之亂和天災人禍死太多人)
至於鄉民最愛戰的日本,由於戰亂時期很難統計戶口,但是依照江戶時期3000萬的人口記載來看,日本戰國人數1500~2000多萬大概是跑不掉的
如果這樣都算鄉長械鬥,那這鄉民還挺暴力是吧?
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2014-06-12 15:53:00
中國人人口普查根本沒有準過 跟收入一樣只會少報我也不相信現在中國的數字
作者: grant790110 (歷史的過客)   2014-06-12 15:54:00
文祿慶長之役 中國援軍+朝鮮殘兵VS日本明星隊 結果???
作者: kitune (狐)   2014-06-12 15:56:00
我比較想知道哪一國的史料沒灌過水沒造過神...
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2014-06-12 15:58:00
準備率是沒錯啦,但春秋戰國打仗還管你幾歲的?女人都要上戰場了 灌水是事實,但也應該真的有20~30萬給人坑
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 15:59:00
去戰史版上看看..加上軍伕這數字是有可能的 多讀點書再來說
作者: grant790110 (歷史的過客)   2014-06-12 15:59:00
春秋戰國怎麼可能打到女人要上戰場, 敢問是哪場
作者: Khadgar (Khadgar)   2014-06-12 16:01:00
某樓可能假歷史看太多看到不會算術了
作者: dreaminc (啾)   2014-06-12 16:11:00
快去開基玩無雙吧
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:11:00
趙國可戰之兵大約20萬左右沒錯 但是還要加上上黨的軍伕百姓
作者: archon (內湖流川楓)   2014-06-12 16:11:00
戰國郭嘉的黑暗兵法,坑一人說成坑百人
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:15:00
你不爽中國是你的自由 但是不要把歷史亂說一通就被坑殺的人數來說 40萬 並沒有很大的誇大
作者: wahdee (=.=)   2014-06-12 16:16:00
這篇去戰史板會被板友電爆 XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-06-12 16:17:00
哪數字不是秦國單方報的數,中間或有些人已成逃兵,不過數字是趙國報的
作者: grant790110 (歷史的過客)   2014-06-12 16:17:00
好吧, 日本二線三流隊好了, 打起來又如何
作者: langeo (langeo)   2014-06-12 16:18:00
中國的白賊行之有年 千年前數據就灌水
作者: grant790110 (歷史的過客)   2014-06-12 16:18:00
大電一場就值得說嘴, 表示整場打起來不怎麼樣
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:18:00
況且 動員5% 是長期可支持的比例 就暫時性動員可以超過這數史料看得越多的人越會多方比較 不是像這語氣 認為自己一定對
作者: Atima   2014-06-12 16:22:00
又是看到日本隊被打臉就悲憤的XD動員5%就叫多? 你要不要多看看歷史
作者: ge0619mini (顆顆)   2014-06-12 16:28:00
信長時期 1萬人可就是大軍團 不就是鄉長械鬥嗎
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 16:31:00
噓你小看了加藤清正
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:31:00
既然對自己這麼有自信 貼這篇到戰史板上去給強者討論
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 16:39:00
清正不只武功 在政事方面也有成績 你舉忠勝根本失喻
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:42:00
你說動員不能超過5% 被人舉反例 現在這整篇立論都被打破了又怎麼能證明你說的是對的..況且 我也一直說這40萬不只是軍人 還包含軍伕 還有上黨的民http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?threadid=20458這篇有說明當時被坑殺的組成份子除非你能舉證實際被坑殺的數字遠低於40萬 不然整篇都是"你自己"認為的數字http://news.takungpao.com.hk/military/history/2013-05/16
作者: Atima   2014-06-12 16:47:00
呵呵...看來是遇上ネトウヨ了...護主辛苦了
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:48:00
這篇還有 長平戰場屍坑的證明
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 16:49:00
昌景公雖然勇猛無敵 但跟立花宗茂相比猶有不及至於明星隊真要選 除了龍虎之外我絕對不會挑信長
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 16:51:00
既然你都說加上軍伕民眾 有可能到40萬 為何還認為史書灌水中國的記載 都會加上軍伕人數 那就可以自己推論戰鬥部隊有多又怎麼會是 記載不確實呢?頂多說觀點不同 但是這並不能推論 所有史書都是灌水都是假的是坑殺 40萬 沒說裡面都是軍人 加上上黨想逃命的人 這數字是有可能達到的
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 17:01:00
要講外交 政治 甚至軍事 元就公比信長更適任
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 17:01:00
請看歷史版 nihaoptt的貼文裡面有把秦趙長平的背景說清楚看完你就知道上黨的人 所以想要逃命 這也就是我一直強調
作者: yukimura0420 (涉)   2014-06-12 17:02:00
信長只有在思想及制度上確實比起眾人更有遠見
作者: bb258 (台北居家羊)   2014-06-12 17:03:00
這40萬人中還包含上黨的民眾 不全都是軍人秦國是首級制 所以把人都坑殺 算軍功也沒錯我沒興趣跟你爭論 中國歷史哪邊有灌水 只是要反駁這篇說40萬是假的..這種論點是對於歷史研究者的不尊重你貼的網址只有幾行編碼都有 屍坑 有動機 有合理推論 人數 你還說一定是灌水你可以說人數與你自己推論有出入但是不能"自己"認定 這是假假的數字上一篇貼文有提到 先將 趙軍餓46天 他們自己有 "內陰"就是自相殘殺 再相食這就有可行性多了我無意跟你爭論 推論如何 但是在雙方都有立論的情況下你就直接說"這是灌水不可能" 這樣的態度讓人不能接受歷史研究者 要以開放的態度來評估推論 試著還原不是 武斷地說 一定 怎麼樣 或一定怎麼樣

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