作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:34:36※ 引述《leejitsong (洋蔥)》之銘言：
: 但是清朝非常不爽岳飛被這樣拜，
: 因為金是清的祖先，
: 於是大肆做了關羽的宣傳，
: 民間所崇拜的武神也就由岳轉關。
這說法從歷代皇帝對關羽的封銜來看是不合理
想想也是岳飛的宋朝可比漢末晚上不知幾個世紀
北宋時關羽就被加上崇寧至道真君的頭銜]
岳飛說不定就是聽著關羽的故事長大的
在比武名上二者能說岳飛勝過關羽嗎?
至少我們可以知道關岳二人都是被配享武廟的知名武將
沒有官定的單一戰神之位
至於兩人評價的高低
在民間難以查證
在官方可以從兩人的頭銜來看
其他不說光說清之前的明朝
關羽被明神宗尊封三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君時
他所留下的職務"三界馘魔元帥"是轉交給岳飛的
如果是清朝時關羽才被捧為戰神
那明朝時岳飛為什麼要接關羽的舊頭銜呢?
關羽被捧實在不是一朝兩朝的事情
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:38:00你講的北宋是宗教意義吧
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:42:00?
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:43:00宋徽宗自稱他夢到關羽 於是給他這封號
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:46:00所以我是以此說明關二哥的武神之名不是因取代岳飛而來
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:49:00以前那堆亂七八糟的封號 是官方順應民間道教給的但是對於塑造為"武人"之首 是女真人在搞的明代以前 關羽是被當一個神祇在供奉雍正是把他當一個偉人 所以給他比照孔子的待遇
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:52:00那明朝讓關羽當"帝" 岳武穆當"元帥"的選擇是?我不是歷史系的,你說的可能是這樣,不過岳飛在那之前也沒高
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:54:00你講的那兩個稱號根本就是道教的稿法
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:54:00於關的地位那是可以從明神宗的封銜來看的吧?
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:55:00在宗教的領域 或許 關羽較高 但不代表做為一個人他比較被肯定
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:55:00嗯...這裡不是在講關羽不是爬過岳飛的頭才成神的嗎?
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:56:00人格評價什麼的我無足夠水平去說啦...我只是說神格問題
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:57:00"武聖"是女真人給他的神格化不是
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:57:00這裡就是說身為神明角色的關羽啊...
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 01:58:00一般神明封號,都會加級,就是前朝是少將,當朝至少會變中將
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 01:58:00神明角色的關羽 賣點也不是他多麼武勇而是他的人格神格化
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 01:59:00應該還沒有那種,前朝是少將,當朝貶成上校的吧 XDDD
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 01:59:00什麼時候哪個皇帝給的武聖銜?? 我在google中
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:00:00所以岳飛這點就吃虧了,前朝封的不夠大 XDDD
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:00:00岳飛是個人 就像麥克阿瑟再怎麼威也不會變成神
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:01:00媽祖在明朝時是天"妃",清朝一定要晉級的,就變天"后"
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:01:00但是上古的某個戰士卻可能變成神
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:01:00岳飛也有神格化,我只想說岳飛的神格化後的地位沒有比關高
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:02:00可是不可否認,就算是現代,也有死後追昇晉級的吧
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:02:00這點在明神宗時的情況來看是能確定不是清朝時才如此的
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:04:00神要看是怎麼個神法
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:04:00天主教的封聖列品也是依序在進行
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:04:00如果完全除掉宗教因素,那可以用死後追昇晉級,來理解.
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:05:00你講的這麼什麼XX大帝 看起來就是個道教
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:05:00所以看古代的這些,不能完全用迷信來看,古人也有他們的邏輯
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:07:00總之我只是回應有人說"清貶岳揚關,顧關為武神"的說法
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:08:00因為他打錯了 是武聖 不是武神
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:09:00古代社會,和現代不一樣,是君權"神"授,要完全棄絕宗教性,不
作者:
kutkin ( )
2014-06-23 02:09:00清朝也的確有 貶岳 捧關
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:10:00至於這些崇拜是否正當,神本身的人格是否堪當神,這我不知
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:10:00可能....現在有科學,所以一切都盡量用精神來解釋.
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:11:00是道教還儒教還佛教有影響這點嗎?
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:12:00用現代的精神性,完全去套在古代追封上,道理可通,仍有不同.
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:13:00關的武聖之名是哪個清皇帝給他的?
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:13:00同理,在古代,有可能說皇帝只是國家元首,不是天子嗎?那麼是不是我們也要討論:乾隆就是人呀...怎麼是天子二戰前,跟日本人說天皇不是神,看日本人會怎麼對你.
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:15:00還有不論他是用武聖還是武神,都不影響明朝關是帝,岳是元帥的現實,清也沒有拿走岳的武聖頭銜給關,
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:16:00古代就真的認為關羽是"帝",以前日本就真的認為天皇是"神"
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2014-06-23 02:18:00k你說那麼多我還是不懂你的重點在哪耶...
作者:
YHN0987 (YHN)
2014-06-23 02:18:00這就是古代社會必備的宗教性....
作者: arlen26 (小淡定) 2014-06-23 03:57:00
因為當年他最紅！！^O^（臉部）