Re: [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?

作者: d86506 (李蘭德)   2014-06-28 12:14:47
我完全認同儒家是對於""個人""修身養性 最佳的教育方式
但是 我們應該思考的是 現在"台灣社會"上的"普遍價值" 究竟是甚麼?
儒家的價值 從孔子以來 就是"君君臣臣父父子子"的倫理規範(論語 顏淵第十二)
但台灣在接受西方價值之後 強調的是"民主"、"法治"
曾經看過林毓生的<<思想與人物>>
裡頭說 儒家思想 缺乏的是"民主"思想
孟子曾說:"民為重 社稷次之 君為輕"(孟子 盡心章句下 凡三十八章)
這裡頭所闡述的是"民本思想"而非西方社會的"民主思想"
再順著這個脈絡往下看 儒家思想的中心
在於必然要有一個"主子"(君) 但這個主子應該以民為本(否則就君不君)
如果主子不以民為本 就是你說的 ""只聽過一夫紂 而沒聽過弒君""
但在換掉了這個紂王之後 還是得有下一個"君主"
最後 國家從屬於君主而非從屬於人民
孔孟思想沒有叫人當奴才 因為""自己根本就不是國家的主人"" 只有君王才是主人。
但是
西方社會的民主 是在於 "人人都是主子 人民當家作主"
亦即"主權在民" 。
也正是因為台灣對於主權在民的認知普遍不夠
所以認為選舉、罷免、創制、複決這四權 只需要有個選舉權 就叫民主了....
再簡單來說 你可以追求先秦思想 追求孔孟以前的儒學思想
但是 必須看清楚目前根本的思想潮流
如果從中國古老的文化思想 根本找不到"民主"作為台灣社會的準則時
一味的回復古學 不過是讓台灣社會更奴才而已。
(找出君王 然後信仰君君臣臣父父子子)
儒家文化 更糟糕的一點在於
面為社會問題 一開始一定要努力去做 努力去解決
但是 社會問題如果很難解決 如果短時間看不出成果 那怎麼辦呢?
孔子教導我們 "有道則見,無道則隱"(論語 泰伯第八)
所以阿! 有些人看到台灣在抗議 馬英九都不理 台灣越來越被鎖進中國
自己沒路用不打緊 只好說出一句"天下無道" 所以趕緊退隱
趕緊讓自己孬孬的 退隱起來
但是西方社會的民主法治精神
卻是因為社會越動盪 越難改善 卻要越去改善 用來證明自己的偉大
這種法治精神 推薦看"法律的鬥爭"才能夠深刻體會。
必須說 台灣社會 目前接受的是"西方制度"
但在觀念 或者價值觀上 卻停留在中國古代思想
這在我的個人的定義上 仍是某程度的"東體西用"
也就是拿東方的價值思考 去套用西方的政府體制
結果是 西方追求動亂 追求衝突的過程
被東方貶為 亂臣賊子該死 衝突就是不該
你可以說 中國古代 怎麼會有人民當家作主的觀念
儒家思想中的"以民為本" 已經是很進步的觀念了
但是 要套用到現在的"民主制度"
儒家思想的民本思想 早就不合時宜
只有認為自己是主人 繼續目前的民主制度
才有辦法不退步回專制、極權的那些年代.....
作者: MacOSX10   2014-06-28 12:16:00
打倒孔家店w
作者: heavensun   2014-06-28 12:18:00
照儒家思想 正妹穿熱褲被宅宅看到大腿 就要嫁給宅宅了
作者: momomom (momomom)   2014-06-28 12:19:00
君君臣臣父父子子不是在談絕對性的服從……
作者: heavensun   2014-06-28 12:20:00
民本思想也是後人為了對應西方民主創出來的名詞~~
作者: zxcxxx (進擊の暖男)   2014-06-28 12:21:00
現在坐大位的都很儒家,難怪底下的都很奴家
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:22:00
就是儒家讓中國落後西方 古人沒出息現代人沒必要跟進發展了兩千年連飛機都作不出來 台灣連衛星都射上太空了
作者: shmily7936 (Joy)   2014-06-28 12:32:00
儒家思想是帝王用來統治愚民的意識型態 現在早就不合時
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 12:34:00
那是孔孟那個時代是帝制..他們只能勸君王替人民著想
作者: shmily7936 (Joy)   2014-06-28 12:34:00
但現在上位者卻愛用這種陳腐的東西制約想跳脫框架的人
作者: icestome (444)   2014-06-28 12:35:00
儒家思想只是替死鬼 中國落後西方是帝王沒有遠見
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 12:36:00
無道則隱不是躲起來..是趕快下台喔隱在古文..對君王而言不是隱居..是退位對一般人而言..才是隱居..不要在江湖上害人
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:41:00
民主制度精神與哲學脈絡固然要理解
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 12:41:00
總之..馬英九快下台..無道之人少出來煩人
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:42:00
但是你看實際運作還是有持政權者與民眾兩極的結構從結構的角度來看,儒家多少有可一切入參照的部分儒家可以作為檢視政治人物的一種標準當然人民還是要有主權在民等自覺觀念啦
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:45:00
你那個有道則隱是要配合後面的,他是在說不要為虎作倀
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:46:00
民主與自由主義說實在的比儒家國學進步
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:47:00
孔子在天下動盪時還在到處找人說教要實行自己的意念這就可以解釋無道則隱不是你那個意思了
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:47:00
因為打破了精英主義,使資源更能流通也是更尊重個體的人文價值,但不代表國學毫無用處就是
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:48:00
另外你所提的「西方」是指什麼制度?哪一個國家的?
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:49:00
畢竟文明史一萬年,人性都還差不多
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:50:00
如果無道則隱是躲起來的意思 那孔子還周遊列國幹嘛
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:50:00
孟子不就說君王不夠君的話就能將之視為草芥嗎XD
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:52:00
又不是吃飽太閒 就是因為身處亂世才要積極入世
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:52:00
聞誅一夫紂不是用禮教身份解釋的,你覺得他是紂就能殺
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:54:00
孔子周遊列國就是在找官做來實行的好咩...
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-28 12:54:00
不是看到別人進步就照抄,要想想客觀條件...要改變時代思維要靠教育,孔子就是這樣做,在它死後開花
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:55:00
沒國君要用他不等於他逃避政治,他超想做官der
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:55:00
昔者曾子謂子襄曰 子好勇乎 吾嘗聞大勇於夫子矣
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:55:00
其實孔丘有做過官,就是在他覺得天下大亂的時代
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 12:56:00
自反而不縮 雖褐寬博 吾不惴焉 自反而縮 雖千萬人 吾往矣
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-28 12:56:00
結果。迷信制度能改變人心,那就是個王莽,王安石基督教思想有基督教的底蘊,豈是你說想抄就抄的
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 12:58:00
邦與天下在那篇的意思不是整體國家社會,是政治環境不要進入劣幣驅逐良幣的共犯結構一起牟利
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-28 12:59:00
所以你引的那句意思不是無道就隱居的意思阿
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:01:00
現在制度背後的思想一樣是兩三白年以前的啊
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:01:00
不是可能有道 天下之無道也久矣 天將以夫子為木鐸
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:02:00
還是你想要過後現代的生活XD老實講辦不到
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:02:00
就是因為天下無道 所以他才會認為要盡自己的天命
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:03:00
你指的觀念停留在儒家是禮教吃人的現象這確實是起因於長久的歷史堆積
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:05:00
而且要回歸的也不是禮制問題 所以他才提出攝禮歸仁
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:05:00
但能解決禮教吃人,也只有從傳統學術下手
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:07:00
樂云樂云 鐘鼓云乎哉 他重視的不是禮的虛文而是禮的本質
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:09:00
你的要求辦不到,直接學西方橫的移植就好
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:09:00
如果要是他主張禮教不可變易 就不會提出禮可損益這種話了
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:10:00
但正如我剛剛舉的結構角度切入政治還算可行況且還有你在本文講的第一句話,一個有品的人去從政影
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2014-06-28 13:11:00
拿Max Weber出來講也先了解他講代表的理論是什麼吧
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:12:00
響力就不只是個人
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2014-06-28 13:12:00
Weber的代表理論是官僚型模,強調依法行政,絕對服從
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2014-06-28 13:13:00
不就是你所說的君君臣臣的道理?
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:13:00
禮只是仁的具體實踐而已 出自於真誠而非外在虛文如果民主法治作為實現仁政的架構 我認為孔子並不反對
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:15:00
應該說,從整體性來看,問題就在陽儒陰法與禮教吃人兩點的歷史堆積,這都不是孔孟原貌當然孔丘有些話也是聽聽就好禮不能解釋民主法制,但理解禮的內涵,依然能應用在民主法制的形式上講到內涵就是一些仁義修養之類的
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 13:21:00
社會發展要看所處時代課題與挑戰 不同的課題回應自然不同台灣就是落後在科技 你要從論語中學根本不可能
作者: VXcc (vX)   2014-06-28 13:25:00
要討論儒家? 怎麼可以不召喚 kuopohung呢
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-28 13:41:00
論語有些觀念倒是很不錯 讓人覺得有些事幾千年前來都一樣
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2014-06-28 13:49:00
搶救國文張曉風那些人就是一直想延續禮教吃人的模式自己也是被禮教啃食的殭屍
作者: JerTsai (Jeremie)   2014-06-28 13:51:00
孔子不是說天下為公?

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