※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JcPer78 ]
作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
標題: Re: [社論]「法理台獨」一定會實現，「事實港獨」將快速壯大
時間: Thu Jun 12 20:16:49 2014
其實呢，針對陳為廷的回應內容呢，
我只想建議他，還有公民憲政會議的每一個人看我之前寫的這篇：
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
看完這篇之後，就會理解到，
只要還是在「中華民國」的體制下，公民憲政會議開再多次也沒有用。
因為中華民國這個殼是爛的，
不要幻想以為用中華民國這個爛殼借殼上市就可以實現臺灣獨立，
就算你把名稱改成「臺灣共和國」這個殼一樣是爛的。
一棟破茅草屋不會因為你在外面釘個「帝寶」的招牌就變豪宅。
而事實上獨立這個現狀就算維持了一萬年，也仍舊得不到法理上獨立。
此外，何謂片面改變現狀？究竟甚麼是現狀？
現狀是中華民國合法統治臺灣，臺灣事實上獨立嗎？
否。
現狀是中華民國合法代管臺灣，臺灣事實上獨立。
而臺灣該做的到底是什麼？
在中華民國的憲法下決定臺灣的未來？
當然不是，
幹嘛依照一個沒有合法擁有臺澎領土主權的代管軍政府的憲法決定臺澎的未來？
那修憲把台灣的領土限制在台澎金馬？
你有事嗎？
金門馬祖是中華人民共和國有權統治的合法領土，
只是目前正由中國境內的叛亂政府中華民國政府佔領。
你把中國的領土劃入自己的領土範圍然後說要獨立？
在法理上，中華民國政府跟中華人民共和國政府的內戰，
其法理統治和事實上統治權尚未一致的部分就只剩下金門馬祖。
而中華人民共和國能鬼扯說臺澎是他的合法領土（然後不少國家還買帳），
就是因為中華民國政府在佔領中國領土（金門馬祖）的同時也統治著台澎。
所以讓人產生「目前在中華民國政府統治下的所有土地都是中國領土」的混淆。
把金門馬祖劃入自己的領土範圍內？
是嫌被捲入國共內戰的時間還不夠久嗎？
拜託，就把那兩個地區留給中華民國跟中華人民共和國去解決吧，
幹嘛去碰那兩顆燙手山芋呢？
好，那臺灣究竟該做什麼呢？
臺灣該做的是依照聯合國憲章第一條第二項的規定完成住民自決公投。
而且這個住民自決公投絕對不是依照中華民國的鳥籠公投法舉行的垃圾。
而是要參考黎巴嫩的建國方式完成建國工作。
黎巴嫩是怎麼獨立的？
１５１７年－黎巴嫩被鄂圖曼土耳其佔領
│ 成為鄂圖曼土耳其合法領土
│
１９１８年－第一次世界大戰結束，鄂圖曼土耳其敗戰。
│ 仍為鄂圖曼土耳其合法領土。
│
１９２０年－簽訂色佛爾條約，鄂圖曼土耳其分裂。
│ 原為該國領土的黎巴嫩為法國代管統治。
│ 原鄂圖曼土耳其喪失主權，主權歸屬決定權回歸黎巴嫩人民。
│
１９４１年－法國宣布結束對黎巴嫩的代管統治。
│ 人民可行使住民自決權。
│
１９４３年－黎巴嫩宣布獨立建國。
注意到黎巴嫩的人民是在什麼情況下行使住民自決權的嗎？
法國已經宣布結束對黎巴嫩的代管統治的時候。
這究竟為我們帶來甚麼啟示呢？
我們可以寫下這樣的歷史：
１９４５年－中華民國依據盟軍太平洋戰區代理國（美國）所發布的
│ 一般命令第一號 (General Order No.1) 代管臺澎。
│
２０１６年－中華民國宣布結束對臺澎的代管統治。
│
│
２０１６年－臺澎宣布建立福爾摩沙共和國。
我已經把路指出來了，剩下的，就是全體臺灣人民的事了。
作者:
Gnome 2014-06-12 20:25:00推推，體制內怎麼弄都是徒勞無功。
作者:
gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)
2014-06-12 20:28:00KMT只是竊據臺灣，然後不想還給百姓，要吃乾抹淨後再出賣!
作者:
frogha1 (Dangelo)
2014-06-12 20:33:00中華民國宣布結束對臺澎的代管統治<=那要選出獨派總統才行
作者: gyboy74 2014-06-12 20:37:00
事實上要這麼做，才有辦法擺脫
作者:
dsa3717 (FishCA)
2014-06-12 20:38:00拆房子現在還不是時候
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-12 20:40:00阿扁都做不到的事情，不知道有誰能做得到
台灣人很大一部分人是維持現狀派 要讓他們搞清楚這是
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-12 20:46:00我建議樓上的可以加入島國前進，他們好像有很多討論會議。
作者:
Gnome 2014-06-12 20:49:00再推一次，這篇文章因為樓上那篇吸收砲火被轉移注意了。
作者:
orinoco (orinoco)
2014-06-12 20:57:00推這篇
不覺得阿扁不知...畢竟只要有接觸的人大部分都曉得我記得當時阿扁的總統位置是做得很險峻的
台灣總統這位子不可能容許獨立運動這事情的發生不管是不是獨派當總統都一樣,你用主張獨立這前提去參選
作者:
kazeki (1028蠍寶寶)
2014-06-12 21:15:00不覺得是阿扁跟黃國昌不知道 合理覺得是實行有困難 故退而求其次
我也認為他們知道，評估可行性後，才決定做他們認為可行的
作者:
Gnome 2014-06-12 21:16:00再推!
但原PO提出了很棒的答案，我們該做的，就是努力喚醒台灣人的獨立意識。
我也覺得喚起台灣意識更重要,這幾天發生的事就是一個成果否則以前國台辦措辭更強硬的時候,也沒看到眾人怒成這樣現在是連年輕人都願意在社群轉貼共鳴,這是目前最應該做的
作者: veralirs (草) 2014-06-12 21:20:00
推 先求喚醒更多人 要醞釀
要把公民意識往下紮根.這樣就可以把台灣往統一拉遠一點被動要政府正名或是抵制經濟侵略,不如從自己本身獨立做起
稱加台灣意識才是重點呀 否則像之前阿扁執政罵得多慘呀
增加台獨意識->支持獨立政府出線->公投台澎獨立這個方向我也贊同，可是要分割金馬，可能要謹慎點金馬和台澎現在實質上是同一國家，人民往來密切就算要循法理，也應該給他們另一個公投決定他們命運
作者: eric0924 2014-06-12 21:51:00
金馬是占領地 放棄就對了
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-06-12 21:51:00
黃不是相信中華民國吧，他的說法記得是「台灣是個主權獨立的國家，他現在的名字叫中華民國。」類似主張的有小英？我的感覺是黃想要實質的體制先改變，名稱可以後面再改黃的說法是我從最近這幾個月某場演講聽來的
physix是說 "我是台灣人，還是中國人"這場嗎
真的無法認同黃國昌(及很多其他)的中華民國矯正路線
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-06-12 22:44:00
SundayRose 應該是你說的那場，感謝補充同意現階段可以接受公投制憲建國的是很難接受正名矯正路線不過現在這個時刻我覺得不同的主張只要能吸引立場相近的然後把整體立場再往光譜的另一邊多拉一點也是一種辦法
我有看啦，只是再提出一次，希望金馬的權益也被注意到
作者: physix (暴戾衝動期) 2014-06-12 22:52:00
這原理就很像之前落馬術大說的，看中天的，請他改看tvbs
其實是因為我有朋友是金門人，在台北工作，想法也有變當然如果像下面回文所說，他們prefer中國，那也沒辦法
作者:
ypp32222 (真。皇民後裔)
2014-06-13 00:23:00推，看清問題真相的好文!
作者:
rin0710 (秋)
2014-06-13 19:17:00高調推
作者: elfir (乾麵，我好想妳....) 2014-06-14 00:32:00
推
作者:
Sasaca (Sasa)
2014-06-14 18:25:00希望PublicIssu好文能讓更多人看到
作者:
Boochian (Boochian)
2014-06-15 01:05:00推
作者: ddfing (ddfing) 2014-06-15 14:11:00
好奇問..「中華民國結束代管」..這是要誰宣布或是誰來決定看來應該只要選出獨派總統..就可以直接宣布結束代管
作者: girlvivi25 (girlvivi) 2014-06-16 01:02:00
天阿 快去告訴扁！讓扁來！好像只有他可以！
作者: blackphantom (phantom) 2014-06-30 00:39:00
就像某版還在擱置爭議，那當有爭議時哩?跪下去嗎?
作者:
chu3 (天真的致命傷)
2014-06-30 00:41:00大推！台灣早晚要面對這個問題的，大家不要再逃避了
作者:
faxy (飛客兮)
2014-06-30 00:41:00!?
作者:
magi3Q (我ä¸è¦å›°é›£æŠŠæˆ‘馬åŠä¸‰)
2014-06-30 00:42:00想太多
作者:
Rayio (Ray)
2014-06-30 00:42:00恩恩
作者:
nsaids (有所思)
2014-06-30 00:43:00推
作者: DJY (1080P) 2014-06-30 00:44:00
早點把中共大壩一個不剩同時擊落才是正解
作者: PAULVC (魂殫) 2014-06-30 00:45:00
推這篇
每天喝酒常去大陸玩的公務員更是叫你洗洗睡台灣建國的最大阻礙 根本就在你我身邊
作者:
fbicba (Raikkonen)
2014-06-30 00:46:00推
作者: iammiya 2014-06-30 00:46:00
推
作者:
wl760713 (willy)
2014-06-30 00:46:00689想被獨裁統治就搬去中國或北韓
作者:
Ghad (mayasvi)
2014-06-30 00:48:00中華民國已經滅亡,所以你那個2016年由它宣布結束代管,有問題.
作者:
huanahue (Huanahue)
2014-06-30 00:48:00黨工下班了
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-06-30 00:48:00紅明顯~你要中華民國總統放棄台灣?~那誰要自願犧牲?
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-06-30 00:49:00我們當然可以選一個獨派當總統~由他放棄台灣，但是他將
沒錯 只要中國狗民黨在 台灣就沒辦法翻身 最好的辦法
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-06-30 00:50:00犧牲自己退回金門，努力半輩子台獨成果一丁點都享受不到
就是立法解散中國狗民黨 並禁止中國狗民黨任何行動德國立法禁止納粹黨 台灣也該立法禁止中國狗民黨
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2014-06-30 00:51:00我不相信這個世界上有這樣的聖人~
作者: mike54115 2014-06-30 00:52:00
推
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-06-30 00:54:00推
作者:
sisn (Shrinst)
2014-06-30 00:55:00嗯～找到法律解釋上的解法是很好啦，但是能不能得到國際間的支持又是另外一回事了吧？
作者:
scott032 (yoyoyo)
2014-06-30 00:55:00怎樣都好 我只知道台灣最大的阻礙是寄生蟲國民黨
作者:
sisn (Shrinst)
2014-06-30 00:56:00我想台灣現在的困境應該比較傾向於受制於大國的力量平衡這點.
作者:
sisn (Shrinst)
2014-06-30 00:58:00畢竟我們的最終目的不是「獨立」,而是「在獨立後生存下去」吧
作者: silentence (小飛號：號：) 2014-06-30 00:59:00
又有人要出來叫說燒身分證瞜~
要搞可以 得先說服中華民國國軍的幾個頭頭同意這件事不然這流亡政府隨時調動軍隊把你抓起來還搞什麼
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2014-06-30 01:00:00選出獨派總統，宣告中華民國結束代管，由住民展開公投GG但是記得.....宣告結束代管是很危險的舉動，國軍誰調動??
阿扁當了總統 整個軍隊+情治+文官系統也都不是聽他的所以為什麼明成祖要成立直接聽自己的特務系統就是這樣阿扁只能升了一堆台灣人將軍來制衡外省人 離獨立還很久
作者: kenyin 2014-06-30 01:05:00
推
作者:
APC ( 能搞革命 我很快樂 )
2014-06-30 01:06:00推
作者:
Jassss (Jass)
2014-06-30 01:06:00大推
作者:
kimukao (心靈)
2014-06-30 01:07:00推這篇
作者: wsx26997785 2014-06-30 01:09:00
======我是支持台獨拉 但不能先養實力等時機來嗎?
作者:
chu3 (天真的致命傷)
2014-06-30 01:09:00推！大家要開始慢慢了解這些了
作者: wsx26997785 2014-06-30 01:12:00
先把真相告知大家 在擬成臺灣共識 在培養實力等時機
作者:
tzniliao (TZNILIAO)
2014-06-30 01:12:00國冥黨不倒 台灣不會好 國民黨一倒 鬼島變寶島
作者: wsx26997785 2014-06-30 01:14:00
現在急著推掉中華民國話 臺灣軍事實力及時機很難抵抗
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 01:17:00
中華民國政府都實質佔有台灣快七十年 不要幻想用這招了
作者: benbenhan 2014-06-30 01:17:00
推
作者:
noko (OD)
2014-06-30 01:19:00我開始仰慕你了
作者:
qqew 2014-06-30 01:19:00推
作者:
pojohn (矇著臉代表武功高)
2014-06-30 01:20:00沒有武力做什麼都沒用..
作者: silentence (小飛號：號：) 2014-06-30 01:21:00
光一個國台辦官員來就一堆說要以禮相待 困難喔~
作者: Junior2 (<中二) 2014-06-30 01:23:00
!
作者:
luckyBF (科科)
2014-06-30 01:26:00推
作者: bryant1228 2014-06-30 01:40:00
推
作者:
pradalove (pradalove)
2014-06-30 01:44:00金馬人就不是人?
作者:
kcl0801 (kcl)
2014-06-30 01:45:00等下有金門人會來噓你 說他們認為自己是金門人 可是也不想當26 呵呵他們比較喜歡當中華民國國民 但出國喜歡用Taiwanese 說用台灣人是什麼台灣本位主義 但叫他們投票又不要 超奇怪DER
作者: karty116678 2014-06-30 02:01:00
推
作者:
ange09 (玖)
2014-06-30 02:02:00推 但這是個長遠的路程 只盼更多人覺醒 還有那些高級外省
作者:
wakaul (日京一自八)
2014-06-30 02:03:002016選不上 公投也不會過 你那時繼續上網討拍
作者:
ange09 (玖)
2014-06-30 02:03:00老人不要再佔著茅坑
作者:
Iion (從前從前有兩隻貓)
2014-06-30 02:04:00推。不知道哪個總統敢這樣做……
作者: capazek (Jerry) 2014-06-30 02:11:00
推
作者:
saithur (賴瞇)
2014-06-30 02:11:00推
作者:
iMANIA (我狂熱)
2014-06-30 02:13:00推
作者:
sweethug (MUDAMUDA)
2014-06-30 02:16:00推!!! 好文 幫高調
作者: TETZ (你今天宅了嗎?) 2014-06-30 02:17:00
我有疑問那這樣原本的政權怎麼辦？人家法國至少還有法國在但roc結束代管他們要回哪啊 如果好好處置的話應該是個可行的方式
作者:
smtp (smtp)
2014-06-30 02:23:00我覺得先培養「台灣意識」, 現在貿然實行, 就跟馬桶急統一樣.
作者:
alvar (( ′-`)y-～)
2014-06-30 02:24:00推
作者:
rayonwu (皂絲)
2014-06-30 02:24:00推
金馬能脫離，那台灣為何不能脫離？台灣從中國脫離，還是台灣住民自決，這差別在哪？通篇就只是想要實現他腦中的某個國際法學說的主張而已而且國際法到底有什麼用…和中國打一仗打贏還比較有用XD
作者:
langeo (langeo)
2014-06-30 02:28:00金馬要脫離就給他們脫離阿 事實上他們經濟就是吃支那奶水
作者:
givar (....)
2014-06-30 02:29:00推
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:31:00
我覺得這篇的幻想真的很嚴重 要搞台獨就直接用住民自決
作者: pila0830 (...) 2014-06-30 02:31:00
推! 但我支持你上面的選項1當初國民黨輸掉整個中國, 其實還保有金馬兩地, 臺澎根本
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:33:00
不用偷渡這種台灣地位未定的主張 你把中華民國政府趕到金馬
作者: pila0830 (...) 2014-06-30 02:33:00
是後來國民黨自己來搶, 是沒有法律基礎的
推 但是問樓主一個問題，我想黎巴嫩的例子和台灣有個差
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:34:00
他一樣可以宣稱他有台灣的主權好嗎
作者: pila0830 (...) 2014-06-30 02:37:00
文章說得很清楚了, 國民黨自始至終沒有臺澎治理的主權
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:39:00
你有看文章嗎 二戰後台灣是托管給中華民國政府
修改一下：各個國家有必要接受國際法？或存在不接受國際法就強制處罰和執行的上位機構嗎？
作者:
AAPL (NASDAQ:AAPL)
2014-06-30 02:44:00推
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:44:00
還是你要幻想中華民國被趕到金馬後 中國就會放棄對台的宣稱
作者: CO2 (吸嘔吐) 2014-06-30 02:45:00
中國國民黨恨死你嚕
作者: unlock (咫尺天涯) 2014-06-30 02:48:00
要搞台獨就直接住民自決 公投制憲 這種偷渡台獨還滿可悲的
作者: zarono1 (zaro) 2014-06-30 03:04:00
呃....那中華民國不就要跳到海裡去了?
這個最大的問題 就是國民黨還不願意放棄政權中華民國只是國民黨實行利益的軀殼 為了統治而弄的
國民黨不放棄政權？哈，你為何不怪有台灣人選國民黨？
這是事實，但是經過中國國民黨幾十年的統治，現在人民恐怕無法接受這概念，所以先把國民黨拉下來再說
作者: jumpingjiang (野原小白) 2014-06-30 06:35:00
推推~慢慢來或快快來都行~ 只要往對的方向走就好了!
作者: drsavvy (drsavvy) 2014-06-30 06:45:00
若經濟不能獨立自主 法理的論述 無法帶來任何正向改變國際政治一向是比力氣不是比法理法理只有在喚起國際同情上 或凝聚內部共識上，有一點意義跳過中華民國的獨立主張 在台灣內部分歧 很難成為共識最終的效果和化獨漸統和溫水煮青蛙一樣弱化台灣
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2014-06-30 07:05:00LOL，台灣民政府又出現了，請不要再學詐騙集團好嗎
作者:
deani (∞)
2014-06-30 07:07:00推
作者: james820331 (阿瘡) 2014-06-30 07:35:00
推
作者:
bg00004 (絕緣體)
2014-06-30 07:57:00不想打斷你的美夢.....
如果不用照體制內的公投法來玩，那學香港辦不設門檻的住民自決公投如何？一方面可以加深公民理念，一方面又能測風向
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-06-30 08:03:00任何妄想 只要事破壞兩岸和平都很難實現