※ 引述《DexterHu (Dexter)》之銘言：
: 首先感謝您能參加討論
: ※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: : 這三個 有個國家曾經同時做到 就是大英帝國
: : 英國曾經在全世界所有的時區都有殖民地 貿易量工業產量都超過美國的第一經濟體
: : 可是仍然衰弱了 有沒有想過為什麼?
: : 中國現在基本上走的是大英的老路子 在海外建立大量殖民地輸出工業成品跟輸入原料
: : 中國本土的資源基本上不足
: : 英國跟中國各占領世界島的西緣跟東緣
: : 但就地理位置(美國能控制兩大洋) 人口潛能(美國4億 人口上限至少可以有中國水準)
: : 人口素質 工業潛能 人均資源 每一樣都遠落後給美國
: 1、我的論點是取代美元的條件，我并未討論取代后是否會衰弱的問題，我的論點里也不包含中國一定能成功取代美元。
: 2、英國曾經的殖民是靠以國家為單位進行販毒，人口販賣以及屠戮，這有本質區別，這也是為什么英國的殖民地一定不能工業化，怕被報復，他會衰弱也是理所當然的，胡虜無百年之運，這是歷史證明的了。中國是經濟影響，通過經濟依賴和需求獲得政治等利益，好壞暫且不討論，但可持續性必定比胡虜的方式要好得多。
: 3、您的論據正好佐證了我上面的觀點（我的觀點是取代美元必須滿足的條件是我列出的三點），美國在二戰以及二戰后的大框架下，正好幸運的在這三點超過英國，當時美國的國內生產總值占全球當時生產總值的48%左右,就差不多一半左右都是美國的制造,然后貿易量占了大概全球貿易的三分之一，工業產值也是世界第一成成功代了英鎊。
: : 雖然說台灣人要有自衛的決心 但客觀來說 美國放棄台灣落入中國手中
: : 等同放棄日韓倒向中國
: （我想您是想表達，放棄日韓，讓日韓倒向中國）
: 中美博弈都是觸及核心利益，影響
: 得到的不會只是臺灣，是全世界，臺灣應該把視野啦高，統一與否遠遠沒有避開美國的利用和與中國沖突，從中保護自己的利益，征得自己的利益重要。
: : 台海航道 一但成為中國內海 日韓的海運成本立刻大幅上升
: 我不同意美國棄子臺灣等同于讓日韓導向，也不統同意海航道，讓日韓海運成本升高，會讓日韓倒向中國。
: 1、倘若美國棄子臺灣，臺海航道不一定會讓海運成本立刻上升，這取決于當時亞洲和世界的經濟框架。
: 2、就算臺海航道海運成本立刻大幅上升，日韓也不會倒向中國，除非現在已經倒向了，日本在05年對華貿易占總貿易超過其貿易的三分之一，而自從釣魚島/釣魚臺有爭議中國對日經濟封鎖，日本對華貿易將至日本對全球貿易不到20%，并且對華貿易赤字逐年劇增，日本有倒向中國嗎？韓國對華貿易占韓國隊全球貿易幾乎到半，是全球除臺灣外最依賴中國的經濟體，13年中國隊韓國順差達到660億美元，似乎也沒能影響到美韓同盟，看來海運成本上升完全無傷大雅，美國是不會考慮日韓的利益（建立在棄子臺灣對自己有利）。
: 3、我在強調一下我上篇的論點，美國棄子臺灣是建立在棄子臺灣對美國有利的情況下，多數情況我認為是作為籌碼和中國博弈。
: : 1996年的兩支空母艦隊跟2009 88風災的美軍軍機降落台灣 可以回答這個問題
: 1.你誤會我的論點了，我的論點在于臺灣和美國沒有政治承諾和同盟協議，并不會影響美國的同盟，我并沒有說過美國沒有支援臺灣的事實和動機，但這并不等同于同盟，中國韓戰時期，中國支援朝鮮并不等于中國和朝鮮是盟國，只是出于自身利益需求罷了，臺海危機時代也的支援并不代表軍事同盟，甚至準軍事同盟，在那段時間中國的軍費支出幾乎和臺灣一樣，通過支援換取軍售美國當然要做，但是現在未必，1996 臺灣85.05億美元 中國86.61億美元 2014臺灣105億美元 中國8083億美元，我看不出軍事支援的利益何在。
: 2.再次我拋出一個觀點，中共不會進攻臺灣，美國會不會軍事支援臺灣并不重要。
: : 這倒是
現況對中美而言
台灣維持目前狀況最好
因為台灣與日本就是美中爭霸的引信
講白一點就是美國放的餌
等中國打了
就可以給中國扣上侵略者的帽子
屆時再順勢號召盟國出兵
目前板機還沒扣上
都是一些小摩擦
若中國真的進攻台灣或日本
這一天的到來代表的
就是中國準備好了
真的這一天到來
我覺得美國不會救台灣
除非我們打游擊戰 打巷戰打一兩年
這時中國等於被看破手腳
美國才會順勢出手救援
我覺得連中日開戰 老美都不一定會救