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作者: lamda (鋼琴加吉他) 看板: PublicIssue
標題: [演講] 鄭文龍律師：司法改革與陪審團
時間: Sun Jul 6 12:56:50 2014
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播放司法院人民觀審程序簡介：
https://www.youtube.com/watch?v=xsVBbkEHUjM
各位同學大家好，很高興來到淡江大學
我以前就讀致理商專時就很常往淡江跑，
對淡江有很深的感情
很高興來到淡江大學跟大家演講
今天我要講的題目是陪審團
剛剛大家也看完司法院的影片喔，
他們在推一個叫觀審制
你們知道陪審團跟現在司法院的觀審制有什麼不一樣嗎
我們有一個同學是香港來的朋友喔，
香港有陪審團對不對？
香港什麼時候有陪審團你知道嗎
1845年，始有陪審團，問各位同學
你們覺得有陪審團這種制度好還是由職業的法官去做審判比較好
贊成使用陪審團的請舉手，大概有一半
不贊成請舉手，很少，我對這個結果還蠻訝異的
那你贊成司法院觀審制的請舉手
為什麼你們很少人贊成司法院的觀審
而很多人聽到陪審團會舉手？
我挑幾個來問問看你們贊成陪審團的理由
答：因為我覺得單靠法官這樣太主觀了
非常棒，請大家拍拍手，送你一本書
還有沒有同學有別的想法？
反對陪審團的同學：
我覺得陪審團的組成可能素質不一
然後在選的過程中，可能會很耗時冗長，可能效率沒那好
非常棒的一個觀點，
它怕陪審團可能素質不是很好，很耗時冗長
雖然跟我意見不一樣，
但我還是要送它一本書 請大家鼓鼓掌
不同意見可以讓你產生一種反思
這個其實是好的
我蠻訝異就是說一來其實就已經大部分同學贊成陪審團了
我覺得其實今天已經不用來介紹了，
我的目的就已經達到
我從2009年開始就開始提倡陪審團
今天要跟同學講陪審團這個觀念喔
可以順便帶一下最近我們在講民主改革的議題
因為為什麼我要去推陪審團
陪審團有一個觀念就是：司法的民主化
那代表什麼意思
台灣這幾十年透過前輩的努力
然後慢慢的民主化了
但是有一塊忘記了，司法忘記民主化了
我問同學一個問題喔，
你覺得台灣是不是一個民主國家？
覺得台灣是的請舉手，有一半喔。
覺得不是的請舉手，比較少。
同學你為什麼覺得不是民主國家？
答：假民主，就是許多權力都掌握在少數人手上
一些屬於真正民主的像是創制複決，就是還不能拿到這樣
講的非常好，給它拍拍手。
那這位同學呢？
答：就是有的像立委他們可能要違背自己的意願，
去做一些上頭交待的事，就是被上頭控制
為什麼有大部分的人會覺得台灣是個民主國家？
那還有一些人，佔的比例不高
覺得台灣不是一個民主國家？
為什麼你覺得創制複決有了才是民主？
答：許多公共議題投票的時候
像公投法的門檻太高，沒有辦法達到真正的民意
我再問一個問題，當權者常常會有一個問題：
要民主？顧飽肚子比較重要啦
先求經濟發展才是重要的
所以有人說民主不能當飯吃
你要發展民主，是都不用吃飯就飽了嗎
你覺得這說有道理嗎？
民主，能不能當飯吃
民主跟經濟發展，不是互相違背
最近318學運，我跟陳老師也有去
在裡面做了演講，也是講陪審團
街頭運動會不會妨礙經濟發展
尤其是學運，會不會阻礙經濟發展？
有去過這次學運立法院的請舉手，比例還蠻多的請放下
我去嘉義南華大學，我很訝異嘉義去立法院參加學運的也很多
我剛剛問了兩個問題，
民主跟經濟發展的效率有沒有衝突？
再來街頭運動跟經濟發展有沒有衝突？
有沒有同學可以回答？你們大學生應該很容易講
來，覺得民主會妨礙經濟發展的請舉手
沒有人舉手，覺得不會妨礙經濟發展的請舉手
也沒有人舉手，大家討論的時候要勇敢發表
講對講錯都沒有關係，你講的都對
民主國家本來就是這樣的
你們是大學生不是小學生喔，
對每個議題，基本上你們都要很有自己的想法
這才是一個真正的民主
不要怕，沒有辦法台灣的教育很習慣演講式的教法
就是我在這邊一直講，學生有時候聽一聽有時候睡一下
但是我很希望大學的課應該是學生講，老師少講
所以我會一直提問題問你
講到街頭運動會影響民主，
這個318之後不是在忠孝西路有一堆學生跟公民去佔領
然後當天晚上郝龍斌市長又說這個會影響整個都市上班的效能
很有效率喔，晚上馬上派警察鎮暴部隊用水車對人民噴水
有的女生在那邊抗議，褲子還被衝掉
街頭運動會不會影響你經濟發展？
看看鄰近國家
你們有看過韓國學生運動被鎮暴警察打請舉手
十幾年前，我們常常看到韓國學生街頭運動
他們的標準模式就是學生一定拿石頭抗議就丟
鎮暴警察的標準動作就是拿棍子或催淚瓦斯出來打
然後我們台灣政府在十幾年前就說
你看，韓國嘛！就是因為學生運動太多了
所以經濟發展不好
那現在誰的經濟發展比較好？韓國的經濟比較好對不對
所以呢，從韓國的例子就可以看得出來
學生運動跟街頭運動他的後果是產生更高的經濟發展
為什麼，剛剛問到民主會不會妨礙經濟發展
我個人的答案是，民主才有效率，才會增強經濟發展
我舉一個例子，
以前二次大戰之後冷戰分成兩個大的陣營，
民主陣營的美國和共產陣營的蘇聯
所以蘇聯的陣營都是共產專制獨裁：蘇聯北韓中共古巴
民主陣營就是以美國跟歐洲為主
後來蘇聯垮台，簡單說是他們的經濟不行
因為蘇聯北韓的經濟也都很差
因為他們連人民基本的糧食供給有問題
以前就是靠蘇聯的老大哥去補貼
但後來財力也不行所以就垮台了
你看美國這些民主國家的經濟體系他們都欣欣向榮比較多
所以民主才會有效率，有效率，經濟才會更發展
而且民主讓經濟發展的重要理由是
我舉例，大家最近覺得最近一二十年中國的經濟發展很快
以他的北京高鐵來說，才剛做好第一個月開始營運就撞車
整台列車撞毀，裡面死了幾百個
然後北京政府怎麼處理，高鐵一開就撞車
日本的子彈列車營運三十年沒有發生過事故
北京的高鐵一營運馬上撞車
他們馬上把那些高鐵撞毀的車廂掩埋起來
所有的國家都不是這樣處理，
都會去解救然後去研究發生什麼事
北京是把它掩埋起來，然後國際上就傻眼
從來沒有聽說高鐵一開通就發生事故的
那你覺得這是效率還是反效率
當然是反效率
所以你不要看中國最近一二十年經濟成長專制有效率
這絕對是錯的
他沒有透過一個民主-非常多人審核的機制
一件事情公共事務的決策所有人都有參與做決策
產生出來是一個比較成熟而穩健的決策
雖然他乍看之下比較慢
但long run 來講他是比較精準而正確減少風險
所以民主體制他要體制的決策不只要行政部門提出來
還要立法權的監督
那可能有民眾不滿，這時候司法權會來做仲裁
所以他是很多的不同的人民所代表的單位層層去檢驗一個公共政策
專制獨裁國家不用，他們是老子說了算
那有時候當老子比較聰明就沒事
但老子不會永遠都聰明，所以它產生很大的決策風險
最近這幾個月的新聞提到，中國產生了很多的鬼城
你知道中國現在的房子總共可以住多少人嗎？
中國號稱13億人口，但他的房子可以容納16億人
這就是獨裁系統之下的效率所產生的浪費與無意義的投資
這樣會比較有效率嗎？
中國的鬼城現在都比台灣任何一個城鎮都還要大
這種錯誤的投資決策他是蓋得很快
問題是蓋了很多錯的東西，這樣效率在哪裡？
同樣的，陪審團的觀念與這點有相關
剛剛我問各位支不支持陪審團
有同學回答的非常好
他支持陪審團，因為他怕法官太專斷獨斷的主觀想法
那陪審團的觀念是不希望法官一到三個就可以獨裁決策斷人生死
那陪審團是怎麼的結構？
我們講陪審團跟司法院的觀審制有一個重大的不同
但是陪審團是12個陪審員，他是市民代表
他可能是士農工商，他是比較有社會經驗的
而且是多元觀點來做決策
跟法官的決策不一樣在於，法官只是法律人
所以美國在立憲的人認為這些法律人有法律人的偏見
你再好的法官再強的法律人，都有法律人的偏見
所以我們在台灣現在對司法有一個很大的批評是
恐龍法官。
以下我會討論陪審團與司法的問題
中正大學曾經做了一個民意研究
台灣有八成的人對司法不信賴
因為你們是學生所以可能比較少遇到司法的問題
有去過台灣法庭的舉手
我想我就不照順序講了
我認為台灣需要第二波的民主化改革
第一波就是我們民主前輩的努力所得到的果實
到兩千年政黨輪替
我們第一波的民主，成果就是政黨輪替跟人民取得選舉權
我認為說這個是假的民主
所以我剛剛才會問你覺得台灣民主嗎
我的看法是台灣是幼稚園班的民主
所以我們需要更多的民主化
我們的民主有甚麼問題，我們只是有形式的民主
我們的行政權是由總統獨裁
我們的立法權也不正常，司法也全部都沒有民主
你看我們行政權總統獨裁
我六月二十要帶一群年輕人去美國的華盛頓訪問
我問各位同學，你去美國華盛頓看到的代表地標
美國議事的地標是國會大廈而不是白宮
為什麼
去年有一事件就是美國政府關門
為什麼，因為美國歐巴馬要推動全民健保的法案
但是美國是一個民主國家，
他認為說你聯邦不要管這件事情
他們的健保基本上權限在洲
現在大概有一半是反對的
因為今年美國有一個期中選舉，
歐巴馬的民主黨因為他的健保法案不受歡迎
所以很多民主黨有39票跑票
共和黨要抵制歐巴馬的健保法案，
所以不通過它的預算，加上跑票的
預算就不通過，政府只好關門
這代表什麼？行政權歐巴馬掌握的國會不通過
代表立法權比行政權還大，
立法權代表民意，民意通過，預算法案才授權行政權去執行
所以形式上國會比較大
所以我剛剛才會講在美國DC建築物的地標就是國會大廈
國會預算不通過，政府只好關門
但是去年台灣發生一件很好笑的事
九月發生馬英九跟王金平鬥爭起來
請問各位，你聽過哪個民主國家說代表行政權的總統
可以把代表立法權的國會議長fire？
從來沒有
這代表什麼，台灣這種憲政體制是很荒謬的
全世界沒有一個行政權敢凌駕在立法權之上
所以我剛剛跟各位講，為什麼去年美國歐巴馬政府要關門
因為他的國會不通過它的預算，他只好關門
代表你行政權總統再大，你都要聽立法權的，立法權就是代表民意
但是台灣是一個很畸形的國家
竟然我們的總統可以鬥爭修理立法院的院長
這個在民主國家從來沒有發生也不可能發生的
所以我要講我們的民主是形式的
實質上是總統獨裁，為什麼？
憲法上有說總統可去fire國會議長立法委員嗎？
沒有嘛
歐巴馬的健保法案39票跑票
也沒有說黨紀伺候，沒有阿
所以為什麼我們會變成畸形的憲政體制
所以為什麼我們總統可以去修理立法院長，靠什麼
因為我們有一個很畸形的政黨
我們的政黨竟然可以控制國會議員
國會議員要對誰負責
人民嘛！人民投票給他授權給他，他對人民負責天經地義
但是我們竟然國會議員的投票要對一個政黨主席負責
所以你覺得這是不是荒謬的事情
所以我們同學這次非常棒的學運讓大家比較有公民意識
但是我覺得你們要更清楚問題癥結在哪裡
這個是我一直在講這個題目，不是學運才講
你覺得我們的國會怎麼樣
今天非常好的例子，我們兩年前去訪問香港
那個香港的同學，你覺得你們的議會有正常嗎？
我們陳老師我會認識他是因為在一個監督國會的團體叫公督盟而認識
我們國會也有問題
我們的國會是個跛腳的國會
之前有一個江國慶命案
江國慶就是以前當兵的時候
有一個女孩被姦殺，後來懷疑是江國慶
然後他也被當時的檢調強迫開記者會下跪道歉，說他是兇手
然後抓去槍斃，槍斃後才發現兇手不是他
現在國家說抱歉弄錯了，然後賠他一億
現在這個命案到現在就是用花錢來了事
當初的被刑求，然後命案的鑑定報告做假
然後檢察官用假的鑑定報告起訴法官用假的鑑定報告判刑
然後後來發現說這都是假的，這冤案發生了，
在民主國家如果有這麼嚴重的冤案會發生甚麼事？
國會要修法阿，把那些發生錯誤的環節通通改掉
弄一個新的制度亡羊補牢嘛！
怎麼修？國會有立法權，利用質詢權質詢官員
有預算權，但是我們缺了三個權力沒有
所以我們國會也沒辦法立法
立法前要先了解發生什麼事
是不是要先去調查？
好，台灣的國會很天才，沒沒調查權
然後有人做了壞事是不是要懲罰他
我們沒有彈劾權
我們國會沒有調查權也沒有彈劾權
然後你要去質詢官員
台灣的官員喔！我常去立法院看喔，
都公然說謊一堆啦，然後也沒有關係
在外國的國會可以讓官員說謊嗎？
官員可以在國會說謊嗎？
但是台灣的官員是公然說謊沒關係
在外國的民主國家
這些官員是不可能在國會裡面說謊為什麼？
因為他們有一個法案叫作偽證的指證權
還有一個叫聽證權
我們現在國會也沒有聽證權，聽證權可以開聽證委員會
然後請相關官員列席說明，宣誓說謊即受偽證刑罰，
但台灣沒有這一套，所以在國會殿堂官員就是被你質詢嘛
就是被你罵十分鐘，罵完了出來又一尾活龍
阿話都隨便講沒關係，這就是我們的國會
我去香港更完蛋，所有的民主國家都是三權分立，
台灣就很天才，台灣就是一個很奇怪的國家
我從憲政秩序開始講，
全世界都是三權分立行政立法司法
就只有台灣很天才搞五權還有什麼監察考試
全世界沒有這種憲政設計，就台灣有
所以台灣從憲政設計就看得出來整個國家很奇怪，搞得雞飛狗跳
搞成總統獨裁國會跛腳司法無能
香港還好是什麼
香港1845年因為被英國殖民所以施行陪審團
所以香港再160年前他的司法就很獨立
所以香港到目前為止比我們強的是，行政立法司法
香港現在是靠司法獨立跟陪審團來撐住整個香港
但是也快完蛋了，因為他們的行政權是不能獨立自主的行政權
而且是不需要民意的行政權
他的行政長官是靠北京去挑的
人民沒有辦法自己選，所以他完蛋三分之一了
我本來以為他們立法權還在，兩年前我去他們立法會
民主黨主席跟副主席來招待我，我聽一聽傻眼，怎麼有這種議會？
他們民主黨主席跟副主席被禁止進入中國
香港九七之後不是變中國人嗎？
香港人有一部分人還是不能進入中國
傻眼，有這種國家？
說他是中國人他又進不了中國
已經一二十年了，我現在也進不了中國，他也不讓我去
更糟糕的是
香港在九七之後立了一個基本法
他們的國會議員對於一般政府體制沒有提案權
連立法的提案權都被剝奪了
所以香港的三權分立也完蛋了，他行政權跟立法權不行
他只剩下司法獨立這一塊再撐
所以香港現在羨慕我們的民主
但是我們羨慕他們的司法
那台灣的司法多離譜呢？
你們可能也不清楚，我來就是要跟你們講
希望你們知道後會讓台灣的司法好一點
我說台灣的司法無能沒有民主化為什麼？
台灣需要第二波的民主化
解決行政權獨裁，以黨領政的亂源
你們看到什麼士林王家案子、大埔、扁案、洪仲秋的案子
媒體壟斷等等，都是因為行政權獨裁的問題
今天沒那麼多時間講那麼細，講一個概要
還有就是立法的跛腳、司法的無能與怯懦
我拿美國的最高法院跟台灣的最高法院來比較就好
說明台灣的司法出了甚麼問題，以及為什麼我要推動陪審團
我問一下有去過台灣最高法院的舉手。都沒有，我也沒有
台灣人不能進入台灣的最高法院，
但你能不能去美國的最高法院？
覺得可以的舉手，不行的舉手
我去年去了美國的最高法院好幾次
我是一個觀光客，我可以進入美國的最高法院
而且聽他的辯論，美國的最高法院是一直從十月辯論到隔年的四月
我在2010年代我的小朋友一個八歲一個十六歲
進入英國最高法院，我們都是觀光客都可以進入英國的最高法院
去聽他的公開辯論，但是台灣的最高法院是進不去的
他也不公開辯論，所以這叫什麼？
這還在搞戒嚴阿！
人民進入不了他的最高法院阿
然後他也不開庭阿！
那這個代表什麼？這就叫做秘密審判。
陳老師在推動國會要透明公開可以監督
最起碼還有外面的人可以看
最高法院人民連看都看不到
人民跟律師都不能進去
你問他們在裡面幹嘛？我怎麼知道裡面在幹嘛
問：阿不是有大法官嗎
答：他也不用開庭阿
我拿照片給你看，有圖為證(57:23)
你有一天去我們的最高法院看看它會不會讓你進去
這就是我們的司法
我今天為什麼要來，就是要跟你們說台灣是荒謬的
台灣整個憲政體制的荒謬
這個是伊利諾州民選的法官
我訪問他說你認為陪審團好不好
我也為他的答案會跟台灣法官一樣說什麼陪審團沒有水準啦人民很差啦沒有
他跟我說他做了二三十年法官，他非常信任陪審團
他看過的陪審團判決都非常好
我去問過他的很多法官檢察官律師還有百姓
絕大部分都相當信賴他的陪審團
然後他問我說你們台灣是什麼制度
我說我們沒有陪審團。他反而嚇一跳
阿你們這是甚麼國家？你們是怎麼審判？
這個是民選的法官。美國的法官有一個特色
尤其是民選的，都非常非常謙虛
台灣的法官也有一個特色，都覺得他們自己是神
都覺得他們自己的判決永遠不會錯
這是他們民選的檢察官，這是他們的法官，這是他們的法庭
你看我去當一日的法官
台灣的法院都好像都禁忌
你連碰都不能碰
這個是他們挑選陪審團的一個法院
陪審團在那邊休息，裡面有爆米花、咖啡等等，坐在這邊等
基本上會有一個餐廳
然後有書報可以看，這是通知的地方
陪審團就是坐圖裡的這邊
所有的陪審團幾乎都是這樣設計
你們剛剛看的司法院觀審制那個是很怪的東西
全世界也幾乎沒有那套制度
我們現在要推的觀審制就是一個怪物
全世界幾乎都沒有的怪物
那我為什麼要去推陪審團
我就是要去推全世界有的正牌的東西
可是司法院要推的就是一個仿冒品，玩假的
台灣所有的制度都是在做假的
作仿冒的自以為是
就好像在美國使用陪審團是一部四輪福特汽車跑天下
到台灣來就變成三輪腳踏車
觀審制就是三輪腳踏車
人民五個進來不能做決定，提供意見給三個法官參考，他們也可以不理你
這就是我們司法院要推的
真正的陪審團是事實的決定權
你有沒有罪。被告有沒有罪。
這是由陪審團認定，法官都不能干涉
我們現在觀審制就是那三個法官還是繼續做審判
他權力不放，只是被人家罵了，八成人民不相信它了
他只好抓五個百姓來幫他背書，那他也不相信百姓
所以他也沒有投票決策權
美國是12位陪審團員，2位是備位共14位
然後聽完兩邊辯論後，陪審團有專屬的會議室來決定有罪或無罪
法官不能有 任何干涉
哪有像我們影片一樣法官還可以講一堆教你怎麼判
在美國這種都是違法的
法官不能做這種事，人民是自己作主
簡單講這種人民審判有三種制度
一種就是陪審團，這是最正宗的，
一千年前的英國就是用陪審團
美國四百年前也開始用了陪審團
後來他們發現陪審團是真的可以保護百姓
我們學生講市民抵抗權，國民抵抗權
陪審團就是真正的國民抵抗權
因為國王開始要修理你的時候，就是把你送到法院
但是他會遇到抗拒
因為陪審團基本上就是你的鄰居
他知道這個法律規定的對不對，
這樣會不會太過分，而保護到百姓
所以後來英國國王是要把陪審團收回去
導制美國獨立革命的一個重要原因
所以在美國獨立革命成功之後
在憲法第三條規定人民有受陪審團審判的權力
所以這是一個非常重要保護人民的權力設計
另外一種制度就是德國的參審
基本上因為英國的陪審團制度太好，
在歐洲造成很大的風行
所以歐洲國家都要學陪審團
但是因為人民要陪審團，官員不要，就產生了拉扯
最後妥協是法官讓人民進來，然後法官會干涉陪審團
所以叫做點頭的參審制
現在司法院要創造第三種就是說
他連德國那種參審制：一個法官兩個百姓（百姓有決定權）他也不要
他要把百姓的決策權都拿掉
它的權力要更收攏
結果福特汽車又變成三輪腳踏車了
現在回到剛剛講的，這是另外一個州的畫面
他們幾乎都是用陪審團，我去看了五個州的陪審團
這是美國的最高法院
這是我早上八點要去旁聽 它給我的號碼牌是60號
在他的visitor's guide上他說什麼
this is your supreme court，這是人民的最高法院
你們記不記得當初我們的特偵組，黃世明在國會列席他說：
我的特偵組，人家美國人說政府怎麼會是你的
人家是說this is your supreme court
這是你的最高法院
到了八點半九點開始排隊，我進入最高法院後坐在很後面
因為每個人都想聽
這是美國的最高法院開放學生參觀
連他的小學生都要去看他的最高法院
為什麼？
最高法院是人民的最高法院
人民要進入最高法院瞭解他的司法
而且他為什麼要開庭辯論
他要讓你看到美國的最高法院是九個大法官
這九個大法官做成的司法決策是怎麼形成的他都要讓你看的到
而且每個大法官都會提問題
讓你知道這一屆的大法官他在想什麼
然後有檢察官跟辯護律師
代表這九個最高法院的大法官在做決策的時候
要兩邊人民的參與，他才能做決策
所以司法決策的形成過程人民是看得到的，接觸的到
而且他寫判決書讓你知道
而我們的最高法院是什麼？
人民進不去，我當了二十幾年律師我也進不去
這就是我們的司法，也不用開庭
所以我說我們的司法是還在中世紀搞秘密審判
我就問你，美國就一個聯邦最高法院，九個大法官
我們的最高法院有五個
其中之一是最高法院，85個最高法官
還有一個是司法院的大法官15個，加起來100
我們還有一個叫最高行政法院，23個法官
還有司法院裡面大的官員
還有公務人員懲戒委員會，加起來超過130個
美國一個最高法院9個大法官就可以做成判決
而且都要辯論 6.7個月
我們都不用
這五個單位都不用開庭不用辯論，也不讓人民進去
所以我們最高法官數目是美國的13倍以上
我們人口比起來，美國三億人口，我們兩千三百萬
大概十分之一不到
所以法官的編制是人家的130倍
美國聘1個大法官我們就要請130個
所以我們為我們最高法院法官是人家130倍鼓鼓掌好了
我要跟你們說的是
我們整個憲政體制司法體制都是荒謬的荒唐的制度
都是亂搞，這種亂搞在每個地方都看的到
人家三權分立我們就搞五個
官員是人家的好幾倍效能又不彰
我們的司法系統也一模一樣
人家一個聯邦最高法院家九個大法官可以做的事
我們要搞五個法院，請的官員是人家的130倍
所以台灣的特產是請了一堆高官不做事
用我們的納稅錢養了一百三十倍的米蟲
這樣清楚了嗎
所以台灣的制度小修有用嗎
我們現在司法有四病
貪污法官、恐龍法官、參與政治鬥爭法官、媒體審判
司法四病怎麼處理？
我們現在都沒有辦法處理，也沒有在處理
美國的陪審團就是解決這種司法四病
制度性的解決
他不是靠法官個人，而是用制度處理
貪污法官為什麼可以處理，2010抓了高等法院五個法官
我們法官有1100多個就抓了五個，沒抓到的還有一堆
而且抓到都是終身貪污
所以我們的審判是如果只有一個法官，那我買那一個就贏了
如果是三個合議庭，我買兩個就贏了
但如果是陪審團，他是12個人你怎麼買？
而且陪審團事先也不知道自己會是陪審員
你也沒有時間去接近他，你也買不到
重大案子還把他關起來
而且他是12個人要全部決定判有罪或無罪才能下判決
所以你買一個兩個是沒有用的
所以陪審團才有辦法處理貪污法官的問題
第二恐龍法官的問題
為什麼法官會變成恐龍？
因為法官都是從小恐龍養成大恐龍的
人家美國法官是要很優秀的律師有社會經驗才能挑出來
我們是22歲大學畢業考贏了進去就終身當法官了
這一群人都是法律人，都不跟人家交往的
號稱三門法官：家門校門衙門
根本就沒有社會經驗
所以為什麼變成恐龍，因為從小就是恐龍，後來養成大恐龍
所以馬英九有一次要提名邵燕玲當恐龍大法官
美國怎麼處理這種恐龍法官？
他們的法官以經是民選而且還很有社會經驗
他都認為你會變成恐龍，為什麼？
這種東西就是要有不同職業的多元觀點
所以他從陪審員而來
陪審員是從士農工商，隨機抽籤而來的
所以他叫做小型的國會，little parliment
解決恐龍法官的問題
再來政治鬥爭
2008年的時候特偵組是不是專門去修理民進黨卸任的官員
辦綠不辦藍，
特偵組抓哪些高官
幾乎都是抓卸任沒有權力的高官
特偵組真的要抓是抓現任的高官
但是抓了幾個，幾乎都沒有
林益世的案子大家都知道
他還去抓那個陳文祥要去把證人消滅掉
所以我們社會上的司法為什麼讓人家看不起
就是太多這種參與政治鬥爭的法官跟檢察官
怎麼處理，當然是用陪審員
陪審員是隨機抽籤而來
因為你不是公務員不是拿國家的新水
他就沒有辦法層層控制到你
但是法官跟檢察官基本上是拿國家的新水
又有層級的控制
基本上大部分不想跟上面對抗就會被控制
所以陪審團才可以解決這種參與政治鬥爭
還有輿論審判一樣
現在我們很多法官辦案子是看第四台名嘴報紙在辦案
最近捷運鄭捷不是殺了很多人
媒體都看很多了，都已經形成心證
這樣還可以判嗎？不可以
這叫未審先判怎麼辦？
陪審團制度有一個挑選公正陪審員的程序
不是像我們看到司法院提的那個制度那都是亂搞的
沒有這樣在選陪審員的
你去看美國的陪審員
你們就是現場的陪審員候選人
我主審法官會跟你們說你們的義務，
然後是無罪推定
然後他要利用檢察官跟律師兩邊對立的制度設計
檢察官去檢驗所有的陪審員
你們是不是不公正而偏向被告
被告的律師要去檢驗所有的陪審員，你是不是偏向檢察官而不利被告
兩邊對立去檢驗，然後法官站在中立的角度去檢驗所有的陪審員
這時候所有的陪審員透過兩邊對立的檢驗
還有法官中立的檢驗 ，
被挑選出來的陪審員才是一個中立客觀的審判者
但是我們的法官從來沒有被這樣檢驗過就可以判你
他可能是綠色的，它可能是藍色的
它可能是白種人種族偏見，它可能是黑的
我們這種法官都沒有透過，公正的挑選過程
所以他很可能就是碰運氣
今天這個好就是對我友善判的不錯
或是對我敵視的
但是陪審員就是不讓你玩這套碰運氣
所有被挑選進來的陪審員都要很公正客觀
你如果還沒看過證據資料就形成偏見
這種全部都要挑掉
所以為什麼美國，全世界有52個國家主流的國家都用陪審團
為什麼？它確保你審判的公正
一個國家的司法最重要的不是你法官多聰明啦
也沒有誰說多聰明，審判者要很公正
我們的審判制度就是沒有一個確保審判公正的制度
因為台灣的這群法官檢察官律師， 都沒有這種訓練
所以台灣這群法律人都在騙我們
他們也不是故意要騙，是因為他們無知
因為沒有去深刻了解外國的這種司法審判制度真正根源的道理是在哪裡
不了解
所以台灣的法律就像道士
穿一個法袍，講一些法律術語啷啷啷很像道士
我們的司法制度為什麼出問題
我們最高法院系統為什麼五個單位還存在
我們的法官是人家的一百三十倍還容許它存在
我們的最高法院都不開庭都不辯論，在搞秘密審判大家相安無事
你覺得這群法律人可以信賴嗎？
當然不可以嘛！
台灣司法會爛就是這群法律人造成的
你們要不要讓這群法律人繼續在亂搞
要不要？
如果認同我的觀點請給我鼓鼓掌，我們一起來改革
非常感謝掌聲還蠻大的，讓我對台灣有點信心
因為今天時間很有限，我剛剛只舉了例子是從憲政制度去看台灣的荒謬
我們的荒謬是，系統性的荒謬
我們從憲政制度就開始荒謬，我們整個司法制度也是荒謬
我可以跟大家講不只是最高法院荒謬
我們所有的地方法院所有的審判庭都差不多
我們都是做假的文化，都作假的
跟各位報告我們的審判有一個規定很重要叫做公開審理、集中審理
什麼意思？
審判一定要公開大家都看的到
要集中審理是什麼意思？
一個案子開始審，一天就要把它審完
一天審不完兩天審，兩天審不完三天審一直審到完
全世界都是這個規定也是這樣做
只有台灣呢？法律規定說我們要公開集中審理
但是沒有一個案子集中審理
都是喔，今天開一次，兩個禮拜又開一次，三個月又開
一年之後再辯論
好我問大家，今年是五月二十七號
去年的五月二十七號你還記得自己在幹嘛的舉手
大部分都不記得，不記得是比較正常
所以你知道為什麼要集中審理
把所有的有力證據跟不利證據在同一天拿出來辯論
讓陪審團跟法官一次看完聽完
一天不完兩天，兩天不完三天
它的印象是不是最深刻
他看著被告有利證據跟不利證據同時判
他同時看完了之後，在印象最深刻的時候拚出來才會最正確
所以為什麼全世界的審判機制都要公開集中審理
但是台灣沒有一件是集中的
都是兩個禮拜一個月，一直拖拖拖
拖了一兩年之後然後判
到最後法官怎麼判？
都不聽你講了，你講他兩天之後就忘了
他都會要你寫，所以我們就變成書面審理主義
但事我們法律不是這樣規定阿
我們法律事規定要公開言詞辯論嘛
所以你們去法庭的人，你就注意到喔
法官通常都不太認真聽
為什麼，都希望你寫書狀作筆錄，
然後辯論之後把書狀筆錄拿到辦公室去，慢慢研究寫
這還是變相的秘密審判
人家是公開辯論完就要判了，你到最後是變成書面研究的審判
然後你兩邊的律師或被告或證人講的他都不注重了
代表甚麼？我們的審判司法系統都是說一套作一套
我們的司法審判都這樣了，那我們的百姓會誠實嗎？
所有的法官檢察官律師都不誠實，
連我們的總統都不誠實
我們的百姓會誠實嗎？
我們台灣的整個文化也都是不誠實的文化
大家相信嗎？
我問你們家裡有房子對不對？爸媽媽或是你買一棟房子
如果說你去買一百坪的房子，請問室內會有幾坪？
有一百坪的舉手？大概只有七十坪
全世界的不動產買賣沒有這種制度
你一百坪就要一百坪不然就是詐欺
我們就是早期建商騙你說一百坪，結果給你七十坪
然後說沒有，我包括公共設施算進去
只有瘋子才會這樣騙你結果我們也接受
公共設施本來就是室內要一百坪其他要附帶給你的
但是我們這種詐欺文化，以前去告法院法院都接受他們的說法
說人家沒騙你，然後這套制度也變成正式登記的制度
代表甚麼？我們所有的制度都在搞欺騙
我們不動產買賣都是騙人，然後騙久了變成制度化
法院也承認這種制度化的騙，然後整個審判系統也是騙
這個十年前2003 2004之前喔，我們還騙得更厲害
我們2003採了一個叫交互詰問制度
2003、2004之後檢察官才開始要到法庭上來
法庭上本來檢察官就要出來阿，以前都不用出來
然後我們的審判筆錄都寫某某檢察官蒞臨其實他都沒有出來過
我們也沒有看過
所以我們以前的筆錄都公然造假
所以台灣就是一個說謊造假的國家嘛
為什麼？
以前日本時代不會，因為他明治維新之後西化，學了誠實的文化
所以你現在去日本旅遊你會覺得它基本上是一個很誠實
很老實，你買賣交易東西一百塊就一百塊，不會騙你
好你到中國去，你跟他買一百塊
你拿一百塊他說你是瘋子，你不跟他殺一折兩折你就是瘋子
基本上這是欺騙的文化
我們的欺騙文化就是二戰之後，國民黨帶來台灣
你看整個行政系統就是欺騙
司法整個審判系統也是欺騙，怎麼辦？
各位同學你們要生活在一個欺騙的文化裡面嗎？
你們希望生活在一個誠實的社會還是一個欺騙的社會？
你想要過一個誠實的生活，就是要過一個文明的生活
你要怎麼做？
因為大家都是學生還很年輕
你們不知道整個憲政制度整個國家法律制度整個法院的制度真的是很落後
我稱它是中世紀的制度，真的是既落後又爛
但是台灣這一群人就是繼續讓它爛
然後都說他們是專家，說它是高官
然後每個都是部長級以上待遇，把國家搞爛了都沒關係
整個國家這樣怎麼辦？要怎麼改變？
我講這個當結論，就是我這個方法提出來
各位同學你希望台灣變成一個誠實的國家 怎麼辦？
我們要怎麼改他？
這是一個很重要的問題，我希望你們想一想
有沒有人可以給我答案？
我希望台灣就是要走一個文明的社會
在歐美這樣的文明國家，基本上不容許你說謊
而且不可能官員還可以說謊，甚至總統也可以說謊，不可能的事情
官員可以到立法院公然說謊，這根本不可能的事情
法院也全部在造假，不可能的事情，但是在台灣就是可能
然後不動產交易制度，全部都是造假，也都沒關係
你知道我們是生活在這麼惡劣的環境嗎？
你們可能不覺得
但是因為我常常去外面看，我本來也是不知道
本來一直以為我們還不錯還不錯
你越看就之道我們越落後
我們連印尼的法院制度都不如
我們連馬來西亞的法院制度都不如
我們連泰國的法院制度都不如
但是我們的法官檢察官律師這一群人
都吃香喝辣過超爽的，但在我來講
我都覺得他們是道士，穿個法袍啷啷啷就要騙人
當然他不是故意要騙你
只是說我們生活在一個很落後的制度而不自知
但是到21世紀台灣的國民素質是夠的
我相信我們台灣人的素質，我們的基本教育生活水準國民知識都夠
基本上我們的國民是一個夠格的國民
但是我們國家體制是一個不夠格的體制
才讓我們整個國民生活在一個很惡劣的憲政制度也好
法律制度也好、整個司法制度也好
我們值得一個更好的社會制度跟生活
怎麼辦？
我今天為什麼要推動陪審團，簡單講就是說：你去看美國歐洲社會日本
日本其實沒那麼近步
台灣要進步，就是好好跟人家學，要學就好好學
看到人家福特汽車好，就好好學造一部福特汽車回來
不要福特汽車拿到台灣變三輪車兩輪車
台灣所有的制度包括改革者也一樣
都是自以為是的改革，從憲政制度法律制度都亂改一通
人家三權分立，就好好學三權分立，總統制就好好搞總統制
總統制有政黨可以控制嗎？沒有嘛！
你把外國人家已經運作發展了幾百年幾千年
你好好的抄回來學嘛！不要亂改，自以為是
我其實也沒那麼多力氣，我對司法比較專業，所以就從陪審團
我認為陪審團可以從司法制度從根部開始改革
為什麼？人民進到法庭，人民當家作主
他就會看到司法的亂象，他就會自己改
整個司法要好要人民自己來改，你把這些交給代議士
法官也是代議士，立法委員是立法的代議士
法官就是司法的代議士
當這一群人為惡蠻幹的時候，人民怎麼辦？
人家早就跟你講了一套制度叫陪審團
人民自己來做事實審的審判，這個審判才會好
只有法官好跟人民好，一起合作整個司法才會好
司法健全了，才能確保整個國家正義的最後一道防線
整個國家的制度才會好
所以我在這邊向各位同學呼籲
第一個具體的改革就是用陪審團讓我們司法回歸正軌
第二個 台灣從憲政制度法律制度，各個層面都有這個現象
都一直設單位設機關設官員
現在捷運發生問題了，又要設一個捷運警察局
又要設一些官員了對不對
正本清源的方法不去改，都是用一些假的方法來改，設一些三輪單位
特偵組就是這樣來的，要抓大官抓不到
就去設一個特偵組，結果這個特偵組反而為惡
然後特偵組怎麼來呢
是這些改革者去設出來的
所以不要以為改革者就會比較聰明
台灣的問題就是說當政者、政府跟改革者都一樣笨的時候
台灣就沒有希望了
所以我們要當改革者，而且要當一個聰明的改革者
我們不要當自以為是閉門造車的改革者
最好的方法呢，人家已經走過的路
歐美那套制度也不是一年才發生的
都是經過數十年數百年，他一直遇到問題，改造到目前為止
是最文明成熟的制度
我們要最快就是全盤學
全盤學最不容易出錯而且有很多專家可以教
我們不要自以為是自創一套全世界沒有的最危險的制度
這是我今天跟大家分享的感想，也希望各位可以認同，謝謝大家。
麵線問：觀眾很想聽你那個案例，
不知道律師有沒有空可以分享一下
鄭：我其實就是要舉幾個例子，
因為例子是最直接的，可以馬上了解，我不喜歡講太抽象的
我本來要舉一個例子就，gideon，我要講司法的功能啦
司法它可以扮演一個很重要的角色 但是台灣的司法是失能無能的
我舉一個1963年美國最高法院 gideon 這個案子
(註：http://www.ait.org.tw/infousa/zhtw/PUBS/BasicReadings/67.htm)
gideon 它是在一個佛羅里達州
在1961年的時候，有一個游泳池它的辦公室遭竊，東西被偷
那被竊的時間大概凌晨三四點，但是這個gideon喔
大概清晨七點左右從那邊經過，人家就認為他是嫌疑犯
結果後來起訴gideon，gideon就有一個主張說
法律我又不懂，你國家要不要派一個律師給我
結果那個地方法院法官呢，就把它駁掉它的請求
它怎麼駁，它第一個就是說 i am sorry
法官要駁掉被告指派律師的請求，先說道歉
因為1961年只有死刑犯的被告，國家才會聘律師給他
所以你不符合我們的規定 i am sorry
你看法官要把它駁掉，跟他道歉了兩次才把它駁掉
後來這個giden因為沒有律師的辯護它被判有罪，然後被判了五年
那就抓去關了，它在監獄中就很不服氣，它用一張A4的紙
寫給最高法院就說，你這個很不公平，你沒有讓我有律師
沒有保障我訴訟的權益，沒有程序保障，認為他違憲
就一張A4的紙用鉛筆寫，寄到最高法院去
在台灣的最高法院就把你丟垃圾桶嘛，美國最高法院看到這張紙沒有丟垃圾桶
很慎重幫他請了一個很有名的律師幫他開庭辯論
結果辯完論之後，美國最高法院九個大法官一致決定說
gideon 這個案子，沒有保障他憲法保障的正當程序，最後判決違憲。
重要是，一個最高法院的判決產生的影響是
那個判決違憲後，美國所有的州都要設公設辯護人跟法律扶助制度
所以美國的最高法院一個判決就產生一個公設辯護人的制度
代表甚麼，司法權是強大到能改變整個社會的制度
對照我有一個案子，我去年有一個案子釋字709
我去申請大法官釋憲，我也成功了
但是你知道這種成功多荒謬
他說一年之後違憲，所以就都還是有用就對了
最高法院雖然覺得這個法律規定的不對
但是我們的最高法院不敢宣告他違憲，還讓他苟延殘喘一年
才說他違憲，然後讓立法院去改
代表甚麼，我們的司法本身是很無能
連我的當事人受害人去申請釋憲成功都用不到
代表我們的司法權喔，對有權有勢的人是無能，
因為它影響到立法權，它不敢說立法權無效
但是對善良的百姓呢，就變成很獨裁，他說我自由心證，
所以台灣的司法就是又無能又獨裁 欺善怕惡
所以你從giden的案子跟釋字709對照就知道說
我們的司法根本就沒有功能
完