※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1Jmw0DxA ]
作者: theseller (我不安定我流浪) 看板: PublicIssue
標題: [情報] [寶島全世界-新南群島訴訟案]文字簡稿
時間: Mon Jul 14 17:16:56 2014
[寶島全世界-新南群島訴訟案]文字簡稿
本文沒有逐字，採大意式紀錄，提供為一個參考。
真正的原文還請聽原本的廣播錄音。
http://www.zenbowlawfirm.com/index.html
給還沒聽過節目的各位：
快速瞄一下大概10分鐘內就可以看完50分鐘的錄音了，
身為愛台灣的好青年，好文章不看嘛？
鄭弘儀 以下簡稱[鄭]
曾勁元律師 以下簡稱[曾]
[鄭]:大家晚安，歡迎收聽今晚的寶島全世界，今天希望大家完整收聽一
小時。因為有一個很新的發現，就是台灣的主權現在的狀態到底是怎麼樣
。那為什麼會有這個新的發現呢？因為有一個官司很可能會有進展。在打
這個官司的是一個台灣律師─曾勁元，曾律師你好。
[曾]:你好，各位「被佔領地」的兄弟姊妹，大家好。
[鄭]:曾律師可不可以先跟大家講一下，你目前被委任的這個官司是什麼樣的
案件？
[曾]:有一間美國公司哈特(Harvest Nature Resources)，跟中國租了一塊
萬安北(「萬安北-21」合約)的油田，在新南群島的旁邊(就是現在的南威島)
來探勘。然後發現了5億桶的石油跟7.5兆立方公尺的天然氣。這件事情據我
們了解，那塊地是屬於台灣的。
[鄭]:新南群島在哪裡，可以個觀眾朋友介紹一下嗎？
[曾]:新南群島，從1939年的3月31號美國駐日本大使，通知美國國務院，日本有
一塊新的領土叫做新南群島。群島的座標畫起來大概在，南沙群島附近。
[鄭]:在南沙群島附近。
[曾]:是，然後當時的日本把它併入高雄市的區域。
[鄭]:1939年還是日本統治台灣的時期。
[曾]:是，所以日本把它併入高雄市的區域。接著日本戰敗，這些地方全部被美國
佔領。舊金山和平條約，依2條B跟2條F款，有規定說日本~!@##$[英文]。
[鄭]:可以請你用中文跟大家講解一下嗎？
[曾]:就是說，日本放棄台灣、南沙群島跟西沙群島的所有權利基礎跟請求權。放
棄之後是由美國占領，第23條說，美國是主要的占領權國。然後第4條規定說
美國軍事政府對這裡有處分權。
[鄭]:恩。
[曾]:前幾天(6月9號)中國的駐聯合國代表，跟聯合國講，要求聯合國秘書長轉知
所有會員國，台灣澎湖還在美國的佔領中。
[鄭]:恩、這是6月9號的事情。
[曾]:也就是說，美國仍然佔領台灣這件事情，仍然在聯合國大會審議當中。是一
件還在審議，還沒決定的事情。
[鄭]:所以，現在透過打官司，是要跟大家講，台灣目前處於被美國佔領的狀態下。
[曾]:對。
[鄭]:那麼，這個官司，目前的進展如何？
[曾]:6月28號被告最後一次答辯給法院後，目前就是等法院來裁定這個案件，要不
要繼續審理。從去年(2013年)的7月24號提出這個訴訟之後，隔天Bloomberg財經
網有大篇幅的報導，到現在7月也快一年了。法官現在要決定說，要不要讓這個
案件繼續。我們覺得，很有可能會繼續。
[鄭]:那美國的法院，是依據什麼來決定要不要繼續審理？
[曾]:現在被告撤訴的動議有兩個。第一個，這個案件到底是不是政治問題。第二個，
提告當事人適不適格。政治問題就是說，這件案子目前有這麼多國家在爭這個東西
，看起來好像是政治問題。其實，這個問題應該依照美國法來看，美國是三權分立
的國家，三權分立包括立法權、行政權。立法權包括領土問題，例如說波多黎各要
公投加入美國的一州，是不是波多黎各可以單方面決定？不是，還需要經過美國國
會的通過才算數。美國總統有統帥三軍的權力，有外交、派任官職的權力(行政權)。
再來還有一種權力是老百姓生命財產權力，你有聽過美國國會或是總統判誰死刑，
或是判某某要賠錢給某某，這個是法院的事情。這件案子是說美國的公司未經台灣
人同意，去跟中國大陸租這塊地，然後探勘，這個不法侵入行為有損害到台灣人民
的權益，那我們請求賠償。所以賠償這種問題，是涉及到財產的問題，當然是司法
的問題，不是政治問題。
[鄭]:恩恩。
[曾]:再來說，當事人是不是適格的問題。阿共有幫我們證明，我們是美國的佔領地，
如果我們是美國的佔領地，聯合國安理會跟經濟理事會都有決議，被佔領地的人民
享有被佔領地自然資源的權利，例如說，CDR(聽不清楚)被佔領的阿拉伯人民對她的
自然資源跟環境資源享有不可剝奪的權利，要求佔領國以色列不要開採、危害、浪費
耗盡這些自然資源。佔領國沒有權利，而被佔領國，例如說，被佔領國政府被佔領國
取代了。
[鄭]:我們以伊拉克來舉例，當伊拉克的海珊被消滅後...
[曾]:英國跟美國消滅海珊進入伊拉克後，這個時間點伊拉克沒有政府。那這個時間
點自然資源是屬於誰的？
[鄭]:伊拉克人民的。
[曾]:屬於伊拉克人民才有資格去享有嘛，不是佔領國。
[鄭]:所以美國雖然占領，但是美國也沒有權利去開採伊拉克的石油。
[曾]:如果美國可以就變土匪了。
[鄭]:恩。
[曾]:所以說，我們現在也沒政府嘛，只有人民才有這個權利。這是阿共幫我們證明的。
說台灣目前是美國占領中，其實不只是阿共證明，在舊金山和約....
[鄭]:不好意思，阿共的證明是6月9號。中國有發一個聲明，那個聲明內容是再說甚麼？
[曾]:他說，台灣跟美國目前還在美國的佔領中。
[鄭]:阿共是對誰發表這項聲明？
[曾]:他各過聯合國秘書長要求所有的會員國，了解這個事情，要求聯合國大會來
審議這個問題。阿共在1983年的時候也有類似的說法，用這樣把香港討回去。
[鄭]:恩。
[曾]:那個時候也有這樣的決議，把香港要回去。阿共現在也想用這個方法把台灣
要回去。但是實際上，這個是要不回去的。
[鄭]:所以中國的這個聲明是每年都發嗎？因為我那天...
[曾]:1958年的9月4號第一次提出以後，每年都有。
[鄭]:恩。
[曾]:只是說台灣就是被封鎖嘛，台灣人不知道這個事情。
[鄭]:所以中國從1958年，到現在2014年，年年對聯合國發表聲明，要求聯合國討
論，要求美國要撤出對台灣的佔領。
[曾]:對。
[鄭]:所以我們國家目前的狀態，應該是被美國佔領的狀態。中國也知道這件事情
，所以中國從1958年開始，每年都跟聯合國提出這項討論。
[曾]:對。
[鄭]:那你今天打這件官司，是誰委任的？
[曾]:這是一些台灣人委任我的，包括日本的sone桑...
[鄭]:sone桑是誰？
[曾]:曾根憲昭，他是台裔旅日的醫生。2004年世台會大阪的著集人。
[鄭]:好，那他怎麼會知道這件事情？
[曾]:因為我們告訴他的阿，我們是朋友嘛，所以跟他說有這件事情。跟他說
美國這間公司來台灣探勘的行為是侵害台灣人的權力。他了解之後也同意這個
事情，於是同意當這個訴訟的代表人。
[鄭]:恩。
[曾]:原告第一次有70個人，現在已經追加到141個人了。阿這個案子可以繼續
再追加原告。
[鄭]:喔，去告美國那間公司的台灣人代表現在已經有一百多個了。
[曾]:141個。
[鄭]:本來是70個，現在增加到141個。
[曾]:對，還可以繼續增加。
[鄭]:那增加原告有甚麼意義嗎？
[曾]:有阿，代表台灣的人民當然是越多越好啊。
[鄭]:好，那曾律師我再請教，這個官司你們打多久了。
[曾]:從2013年起訴到現在。
[鄭]:2013年到現在。
[曾]:從2013年的7月24號，到昨天的被告最後答辯。
[鄭]:那，這個案不是走法院而是走檢察署嗎？
[曾]:不是，走法院阿。這是民事案件阿。
[鄭]:喔，這是民事案件。
[曾]:對阿，直接起訴阿。
[鄭]:那你剛才提到的，法院會甚麼時候決定要不要繼續審理。
[曾]:照正常的案件是2~3個月法院會做決定。
[鄭]:所以，2~3個月後那不是8~9月？
[曾]:9~10月我們應該會知道消息，到底會不會繼續審理這樣子。
[鄭]:所以現在有兩種發展嘛，就是說不繼續審理，就是你剛才說的...
[曾]:政治問題啊，當事人適不適格阿。
[鄭]:那如果繼續審理？
[曾]:那這樣就有趣了！
[鄭]:哈哈哈，那這樣就有趣了。好，你剛剛說的就是不繼續審理的可能性很小？
[曾]:因為我們適格嘛！
[鄭]:他也不是政治問題嘛！
[曾]:對，我們當初的判斷所以美國律師才會去提嘛。現在是說。最近
的一個案件，918中國在西沙群島探勘，用918平台在西沙群島座石油探
勘，結果越南跟中國抗議。這件事伯格在6月13號打電話..
[鄭]:伯格是誰？
[曾]:阿..克里，是克里，美國國務卿克里打電話給中國外長王毅，跟中
國說你們這樣不行喔！你們這樣是挑釁的行為喔！你們這樣是侵略喔！5月...
[鄭]:美國國務院的國務卿打電話給中國的外交部長，說那個鑽油平台是
違法挑釁的行為。
[曾]:他的用詞就是說挑釁。那5月28號，歐巴馬在西點軍校的演講當中，說
中國這樣的行為是侵略。
[鄭]:指那個鑽油平台嗎？
[曾]:對，說鑽油平台探勘的行為是侵略。那伯格...
[鄭]:柏格是？
[曾]:美國現任國防部長。他6月1號在新加坡的亞洲安全會議裡有講，講說中
國這樣是單方面破壞地區和平的行為，破壞地區和平的單邊行為。你想，包括
國防部長、國務卿、美國總統都說這樣不行了。
[鄭]:挑釁、侵略、破壞地區和平的行為。
[曾]:對，那你想美國法院要怎麼辦？那這家美國公司是跟中國租地去探勘嘛。
那如果說中國探勘都違法的話，那你這家公司探勘怎麼會沒違法？
[鄭]:那是美國的佔領地，財產屬於台灣人民，美國也沒有權利。所以那間美國
公司去找中國，就證明那間公司是違法的嘛。
[曾]:對阿，那些都是不相干的人啊。中國是不相干的人。
[鄭]:是！那他們現在去探勘後，現在發現那個新南群島有多少油？
[曾]:萬安北這個油田，探勘結果發現5億桶的石油，跟7.5兆立方公尺的天然氣。
[鄭]:5億桶的石油！7.5兆立方公尺的天然氣！
[曾]:7.5兆立方公尺的天然氣是多少呢？中國在2012年進口的天然氣是1446億立方
公尺，然後這裡是兆喔！50倍的..
[鄭]:中國一年進口的量的50倍，喔，那這樣很多阿！那有沒有把他換算成金額？多
少美金？
[曾]:是沒去算，不過大概估算(聽不清楚)是20兆美金。
[鄭]:20兆美金是600兆台幣耶。600兆台幣，因為我們現在中央政府一年預算大概2
兆而已，600兆的意思是可以讓台灣用300年耶！
[曾]:差不多！
[鄭]:中央政府預算300年耶！所以大家應該是比較清楚了，就是說美國去找
中國，跟中國說那塊土地租給我，然後我付租金來探勘，探勘完我要開採，
發現天然氣跟石油蘊藏豐富。但是現在曾律師認為，那樣不對，因為從歷史
上來看，有文件證明，台灣不是中國的，台灣現在是美國的佔領地。美國佔
領地的所有自然資源，都屬於台灣人民的。所以現在有幾百個台灣人民去提
起訴訟就是這樣的原由，那再過兩三個月就知道會不會繼續訴訟了。但是不
被審理的可能性很小，繼續審理可能性很大。繼續審理的話，曾律師認為會
非常有趣。怎麼有趣呢？先進一段廣告。15:50
[廣告]
[鄭]:我再請教，台灣人都覺得我們的政府叫做中華民國。
[曾]:其實，這是有問題的，在美國的現行有效條約，中華民國不是國家也
不是政府，因為美國持續占領嘛，政府是美國才是政府，台灣不是政府。
[鄭]:所以現在是推翻我們長期以來的觀念喔？台灣這塊土地其實是「無政
府」，這樣講對不對？
[曾]:有政府，有美國軍事政府，但是沒有台灣自己的政府。
[鄭]:照理說如果台灣有政府，就可以由台灣政府去告他，但是現在是台灣人
民提出這個訴訟。
[曾]:恩。
[鄭]:美國知道台灣是他的佔領地嗎？
[曾]:當然知道阿！
[鄭]:從哪裡看出來？
[曾]:台灣關係法就有規定，台灣關係法3條2就有規定，美國有派10萬駐軍保
護台灣。包括駐韓國第8軍團、第7空軍，駐日本的第3遠征軍、第5空軍、第
七艦隊。這是第3條第2項美國軍事當局向國會提交的報告有這段。現在在AIT
的官網上面還是有，現在隨時有10萬大軍在監控台灣海峽的安全。
[鄭]:所以我們都以為駐韓美軍是保護韓國，駐日美軍事保護日本，其實按照
台灣關係法，如果台灣出事那些美軍也是要來保護台灣。
[曾]:對。
[鄭]:所以這是第一個證據，說明台灣是美國的佔領地。
[曾]:對，這是一個最直接的，現在在[鄭]IT官網上還可以找到，這是2000年
12月19號國防部跟眾議院的報告。
[鄭]:那還有甚麼證據，我看日本在發生311大海嘯，核電廠爆炸的時候，美國
駐日本的美國領事館人員都撤退來台灣。這樣可以證明台灣是美國人的佔領地
嗎？
[曾]:可以喔，那時候美國領事人員進入台灣不是經過台灣海關，他把台灣海關
趕走，AIT自己在那邊辦出入境的手續。外國的報導都說海關是美國人在管的嘛
。這個是在2011年的318晚上，這些報導都還找的到，網路上也都有照片。你想
，如果入境是AIT在管的，那這些人以後怎麼出境？那些人到現在有沒有出去你
不知道耶！你中華民國官方沒有資料耶！
[鄭]:那為什麼那些人入境中華民國政府沒有辦法管呢？沒有辦法主張呢？
[曾]:因為美國是占領者啊，中華民國只是幫忙管的小弟，老大回來了他當然也
只能旁邊站。
[鄭]:如果是這樣子的話，台灣現在也有很多台獨團體嘛，都希望台灣可以獨立
。這些人知道台灣是美國的佔領地嗎？
[曾]:我是覺得，他們應該不太清楚。其實這次330的太陽花學運超過50萬人的
遊行，20分鐘內撤退，地上沒有遺留垃圾，乾乾淨淨的。這件事情是世界性的
，美國也有回應，羅素在眾院作證..
[鄭]:羅素是誰？
[曾]:國務卿的助理，國務院的亞太主管。他在眾院作證的時候(英文聽不清)，
對學運回應，美國強烈支持台灣自治。因為在被占領地，只有自治沒有獨立的問
題。你要先能自治，才有辦法進一步去談其他的。如果你直接要喊獨立等於是跟
美國結怨。
[鄭]:就是跟美國作對就對了。
[曾]:對，因為你否定美國的佔領權嘛。所以阿扁在2003年跟2007年入聯公投或是
防禦性公投，美國都說你是個trouble maker，麻煩製造者嘛。那中國制定反分裂
法，包潤石也表示不幸。不管統一、獨立對美國來講都是一件不對的事情，因為美
國占領中。
[鄭]:那為什麼在美國的佔領下，美國不處理台灣主權的問題。
[曾]:因為你沒有人出來啊，都是中華民國的人民，我剛才跟大家問好是用「被佔
領者的兄弟姊妹」喔！你是被占領者，我也是被占領者。大家都不認識這個身分。
我們都以為我們是台灣的主人，事實上不是，我們是打敗仗的人耶，從二次世界大
戰結束被美國佔領到現在耶。那我們不承認這件事情，要怎麼去談獨立？你一定要
承認這個事實，才能進一步討論獨立。國際上都有一定的遊戲規則嘛，聯合國憲章
也有這個規則，73條有規定，被佔領的地方，人民有自治的問題。所以現在美國已
經出聲了，你們可以自治嘛。太陽花學運有說要招開公民憲政會議。這是可以符合
的，那你公民憲政會議要做什麼？要修憲還是制憲？有人說要修憲是不對的，修憲
是修中華民國的憲法，那是不對的東西。是要制憲，制被佔領方人民的憲法才對，
被佔領方的自治憲章才對。
[鄭]:好，所以說那麼多事情，跟提那麼多證據，就是要跟大家說，台灣跟美國的關
係目前就是台灣被美國佔領。而會被美國佔領有其歷史因素，起因台灣跟日本的關係。
[曾]:台灣跟日本，舊金山條約[曾]項聯合國承認，日本人民有完整的主權。
[鄭]:對台灣有完整的主權？
[曾]:對日本有完整的主權。又第2條說，日本放棄朝鮮，並讓朝鮮獨立。第二項才
說台灣，放棄台灣。日本有完整的主權，而日本只放棄部分的主權而已。
[鄭]:日本對台灣有完整的主權？
[曾]:對，這是舊金山條約第一條就有規定，日本國民對日本的領土、領海有完整的主
權，這是包括台灣喔！所以接下來才有放棄台灣的問題，日本放棄只是放棄部分，他
不像日本對韓國放棄，還有承認韓國獨立，所以朝鮮獨立了嘛。台灣是因為這樣子而
沒有獨立，因為日本沒有完全放棄對台灣的權力，沒有完全放棄就是不承認台灣獨立
嘛！所以才會有佔領問題。
[鄭]:那我來重述一次，在舊金山條約裡面，日本有完全的主權，日本放棄韓國所有
權利，加上承認韓國獨立。對台灣，日本那時候有完全的主權，但是日本放棄的時候
，日本不承認台灣獨立，日本還有剩餘主權。
[曾]:剩餘主權就是主權的義務。主權要分成主權權利，跟主權義務。美國跟日本打仗，
美國搶到主權權利，立法、行政、司法。所有的立法行政司法，這個叫做主權權利。
他還有一個主權義務，打仗不會去搶義務，所以義務還在日本那裡。所以日本可以承
認朝鮮獨立，日本也可以承認台灣獨立，但是他沒有。
[鄭]:[進廣告]30:35
[鄭]:所以如果台灣要宣布獨立，必須要經過日本宣布完全放棄嗎？
[曾]:是，但是我們先談官司，這個官司目前要求290萬的美金，我們起訴以後研究對
方的帳冊，發現可以請求1億2000多萬美金。那現在的問題就是，如果這個官司打贏了
，那這些錢是誰的？
[鄭]:台灣人民的。
[曾]:對，但是原告才100多個人而已。原告拿到這些錢要怎麼處理？
[鄭]:存起來阿。
[曾]:存起來？這筆錢應該是作為一個自治政府的基金啦。
[鄭]:喔
[曾]:40億台幣來組一個自治政府還可以。
[鄭]:那民進黨知道這件事情嗎？
[曾]:民進黨應該不知道，但是有跟個別的委員朋友說過。但是目前仍然不夠現實嘛，
官司目前只上了Bloomberg而已還沒有判決。但是兩三個月後，如果仍然裁定繼續
審理的話，我想民進黨應該會產生興趣。
[鄭]:你剛剛說被裁定繼續審理的可能性很大嘛，你說被裁定繼續審理就有趣了，那
個有趣是怎麼樣有趣？
[曾]:全世界都會知道阿，因為現在台灣人都還不知道這個消息嘛，這是大消息耶，這
全世界的新聞都會報耶。如果知道自己是被佔領地，那台灣就沒有政府啦！那自己
沒政府，選舉是要選什麼？沒政府就要自己組政府阿！
[鄭]:組自治政府？
[曾]:組自治政府才對。
[鄭]:組自治政府，現在有所謂中華民國政府，也選出總統。以前是阿扁，現在是馬英
九。那國民黨知道這件事情嗎？
[曾]:國民黨知道但是民進黨不知道。
[鄭]:國民黨知道台灣是被佔領？
[曾]:國民黨知道！但是民進黨不知道！
[鄭]:為什麼國民黨知道？從哪裡看出來國民黨知道？
[曾]:因為一般命令一號命令下給國民黨阿！蔣介石、蔣經國他們都知道阿！台灣人不
知道阿！麥克阿瑟一般命令是1945年9月2號發布的。台灣的日軍要向蔣介石委員長
投降，所以美國才派軍艦把蔣介石的軍隊接到台灣，接受日本的投降。這是一個軍
令的關係耶，這不是一個委任的關係。所以說，蔣介石這個軍團是「受命」來台灣
的。所以美國可以叫他來，當然也可以叫他走。這在台灣關係法第15條第2項也有規
定，美國隨時可以替換一個治領當局。
[鄭]:如果這樣我們要怎麼在2016年選總統？
[曾]:其實在美國的法律裡面，沒有台灣總統。中華民國跟台灣都不是政府也不是
國家，所謂的選總統只是美國在台灣的一個管理措施而已嘛。
[鄭]:所以美國現在是佔領台灣的狀態，但是美國故意保持這個現狀。
[曾]:美國以前是跟中華民國有一個同盟的關係，但是現在已經開始有點變質。因
為夏瀛洲去中國那邊說，國軍共軍都是中國軍嘛。所以現在美國賣給我們的飛機都
不能飛阿。
[鄭]:我們的飛機都美國賣給我們的阿！
[曾]:p3c(?)不能飛，阿帕契也不能飛，為什麼不能飛。這些精密的東西如果可以飛，
讓你飛去中國那美國不就虧死了。
[鄭]:那難道我們的國家這麼不了解，用這麼貴的錢去接收這一批廢鐵嗎？
[曾]:這不是廢鐵啦，應該說，這是付保護費給美國啦，那些前是台灣老百姓買的單。
[鄭]:保護費？
[曾]:這是保護費阿！其實這裡的軍隊都沒用阿。台灣的軍隊都沒用阿，真正保護台
灣的是剛剛說的十萬駐軍才對。
[鄭]:駐韓美軍跟駐日本美軍。
[曾]:還有第七艦隊，他隨時可以來。台灣打這個官司有一個好處，如果法院判定台
灣贏，表示美國是佔領國，美國要執行佔領的任務。如果美國在台灣要執行佔領任
務，那台灣人還要當兵嗎？就不用當兵了，國防也都免了，美國直接就好了。這樣
一年可以省3000億！國防預算可以省掉。這就是我剛剛說有趣的地方！
[鄭]:恩！台灣有很多人在挺台獨，也有台獨的團體，現在主張台灣獨立的也已經七
成八成了，所以美國對台灣獨立的態度是怎樣？
[曾]:美國有說過，2003年阿扁要入聯公投的時候，就有第一次講過反對台灣獨立。
美國是反對破壞維持現狀，你獨立或統一就是破壞現狀，他都反對。美國甚至說這
個會有戰爭的問題。中國是傻的啦，中國不應該跟美國一起講。美國占領嘛，你要
獨立或統一都要經過他阿。沒有經過美國她會反對阿，美國有跟你講一條路叫做
「自治」。你要組織政府阿。太陽花學運羅素在眾議院就有說，強烈支持台灣自治。
[鄭]:那為什麼不由美國總統公開說呢？
[曾]:這件事情也是國務院的事情啊，所以國務院先說。如果台灣人繼續沒聲音，那
美國當然不會再說了，那如果台灣有聲音，那當然美國就會上升阿。
[鄭]:那強烈支持台灣自治是美國的態度，那對台灣有人喊台獨，中國相當恐懼，說
那是一小搓台獨分子。如果照這樣講，中國應該要支持台獨才對啊，那為什麼中國
會反對台獨？
[曾]:中國還搞不清楚嘛，其實烏克蘭的克里米亞就很清楚。克里米亞要加入俄羅斯
要先獨立，才能加入俄羅斯。那台灣也要先獨立出來才有可能併入中國。像柯建民講
說要先凍結台獨黨綱，中共有反應阿，同意阿。而且，凍結台獨黨綱，美國也支持嘛
。美國AIT有去..有支持這件事情啦。
[鄭]:嘿嘿嘿嘿嘿...你說美國支持民進黨凍結台獨黨綱。
[曾]:中國還搞不清楚啦，中國應該要支持台灣獨立才對，這樣才有辦法併入中國的
一省才對。所以說中國到最後會支持台灣獨立。這樣他才有機會阿，不然怎麼有機會。
[鄭]:中國還搞不清楚？可是你剛有說中國從1958年開始每年都發表美國應該撤出對
台灣的占領阿。他怎麼會搞不清楚呢？
[曾]:撤出佔領土地並不是他的阿，美國撤出占領後日本有剩餘主權耶。撤出佔領就
像琉球，琉球是還給日本耶。那還有一個我剛剛說的剩餘主權。美國都有判例跟判
決耶。日本有完全的主權，他只放棄部分的主權，而美國佔領中嘛。那時候就有說
美國從日本取的東西，不能大於也不能小於，要以原來的樣子還給日本。
[鄭]:那被你這樣一講我真的就錯亂了。現在到底要不要支持台灣獨立？
[曾]:要支持自治才對，要支持台灣自治才對。
[鄭]:哈哈哈...要支持台灣自治。[廣告]45:37
[鄭]:請問什麼時候才發現這件事情(指官司)？
[曾]:2012年6月9號在美國的官方資料發現這個問題的。
[鄭]:官方的資料？2012年？所以也是沒有多久前的事情。
[曾]:對，沒多久的事情。
[鄭]:那你們不是如獲至寶？
[曾]:我們是覺得這件事很有趣，就自己研究看看，研究一年後，也就是在
2013年，7月起訴。
[鄭]:你們研究一年才開始進行法律程序就是了？
[曾]:對對對。
[鄭]:如果美國希望台灣組成自治政府，那我們組成自治政府美國表示歡迎嘛？
[曾]:支持阿！合法的阿！這是佔領地人民應有的權力阿。
[鄭]:如果你組織所謂的自治政府，那現在還有一個所謂的中華民國政府，那要
怎麼辦？
[曾]:他要協助我們成立阿！佔領軍有義務協助成立，這是符合國際法。
[鄭]:我看馬英九應該會把你們抓起來喔！
[曾]:不會！像前幾天去佔領中興興村那些人啊，他們就喊自治政府，你看馬英九
有怎麼樣嗎？他也沒有抓他們。
[幾句討論林置身(?)但我不曉得是誰]
[鄭]:那組成自治政府以後，美國要跟哪一個政府交涉。
[曾]:當然美國會跟自治政府交涉阿。因為美國支持的當然美國會跟你對話。
[鄭]:那這個自治政府有什麼？有那些頭銜？總理？總統？還是主席？
[曾]:自治也是可以有總統，但是我認為內閣制比較好。
[鄭]:所以就是屬於總理還是首相就是了。
[曾]:對。
[鄭]:所以你說如果那些錢我們真的拿的到，有40億台幣，組一個自治政府，那美
國就會改跟這個自治政府交涉了？
[曾]:對。
[鄭]:那這個中華民國政府要怎麼辦？
[曾]:美國會把它包起來，因為美國一直以來都採用模糊政策，模糊政策有它的好處。
但是如果這個案子順利，那美國佔領國的地位就會浮出來。判決如果出現，那美國
政府就迴避不了這個責任。
[鄭]:所以太陽花學運有要求，其中有一點就是要招開公民憲政會議。
[曾]:那是對的，最好是自治憲章。但是現在好像沒有人在做這個。而我們有在做，
我們有提一個自治憲章。
[鄭]:所以2012之前，台灣沒有人知道台灣是被美國佔領嗎？
[曾]:知道，但是沒有作為。你知道，但是你要如何去證明？
[鄭]:所以要用這個官司來證明。
[曾]:對。
[鄭]:那這個官司是要三審嗎？
[曾]:現在只要裁定下去，全世界都知道了。
[鄭]:你說裁定繼續審理？
[曾]:對。
[鄭]:喔~因為他沒有政治問題，也適格。這樣就有很重大的意義就是。
[曾]:世界都知道這件事，台灣人民也會知道這件事。
[鄭]:那你跟民進黨委員講這件事，他們的態度是怎樣？
[曾]:他們私底下表示支持，但是時機還不太成熟，所以沒有進一步的行動。
[鄭]:那現在如果想加入你們的原告...
[曾]:可以啊，來我們事務所就可以了。
[鄭]:珍寶國際商務法律事務所，去登記嗎？交1000塊就好？
[曾]:你要證明你是台灣人，證明你是被占領者。
[鄭]:要怎麼樣證明自己是台灣人，拿身分證？
[曾]:要拿戶籍謄本，如果你日據時代的戶籍謄本有，那就是。馬英九絕對沒有日據
時代的戶籍謄本，這樣說你應該就懂了，宋楚瑜也沒有，他們日據時代都還沒有來台
灣。如果你不是，至少你父母是，如果你父母不是，至少你祖父祖母是。就把你阿公
日據時代的戶籍謄本拿出來，這戶政事務所都有，我們申請很多了，都知道。
[鄭]:證明我們是台灣人。
[曾]:要證明自己是台灣人才能參加這個訴訟。
[鄭]:然後在交1000塊就好了？
[曾]:是。
[鄭]:好，透過最新的官司，讓大家來了解台灣的最新狀況。也非常感謝曾律師。花
這麼多心思，因為我看他準備的文件，真...複雜，要理出一個頭緒來也不容易。我
們謝謝曾律師。
END
這打完我累趴了阿，我最喜歡這種神奇的理論了，歡迎各位自行取用。
求幫忙編輯成更好閱讀的方式，找人多的時間丟八卦。