Re: [爆卦] 反對北宜直鐵臉書 聲明稿

作者: kutkin ( )   2014-07-19 06:53:27
雖然說發聲是它們的自由 只是這新聞稿我怎麼看都沒有說服力
1. 38分鐘是所有行經此路段的都能減少38分鐘
而且可在台鐵目前樹林=八堵限制下
樹林到八堵這段是往基隆 往高雄 往蘇澳花蓮 三個方向都要用
1小時大概最多12班車可走
增加南港發車的可能性
火車費用較高blah blah應該不是問題 現在還是有人願意搭直達temu而非選擇轉車
2.聲明稿講的不就是呼應北宜直鐵帶來的步行客的解決方案嗎
因為有這些步行客感受到不方便
所以要改善步行環境 改善自行車 改善公車
怎麼會變成反北宜直鐵的說帖呢?
這樣阿賢聽到,一個 "你說的非常好,這的確是北宜直鐵通車後應該有的措施"
就整個打回去了
這根本就不是北宜直鐵的替代方案呀
3.假設立論認為北宜直鐵無法與國道客運競爭
也就是不會因此帶來乘客
那麼 這條多數路段在新北市,也沒有要宜蘭縣府出錢的北宜直鐵
他也認為乘客到宜蘭不會搭北宜直鐵
這樣的話對宜蘭的衝擊為何?
結論:既然都把北宜直鐵看這麼沒有,那就甭擔心他衝擊宜蘭縣了 是吧
※ 引述《violin3316 (Mango1210)》之銘言:
: 【聲明稿】
: 宜蘭不需要491億的北宜直鐵
: 而是整合性的大眾運輸與對未來更好的想像
: 今年上半年,北宜直線鐵路忽然耀上全國版面。每到選舉時刻,重大的交通建設總難免回鍋炒作一番,但卻只讓人更清楚政治人物對地方發展的想像既貧乏、老式思維,又便宜行事。
: 先來談效益與目的
: 一條鐵路少掉19公里的距離、花費491億、歷時11年、減少38分鐘。一分鐘成本約13億元,就投資效益來說一定不划算。有其他聲音表示:「北宜直鐵不單只縮短交通時間,還有其他效應」這點我們完全同意,另外,直鐵要達到的目的,不只是縮短交通時間,還有改善宜蘭壅塞、促進經濟發展...等。這時我們要問的,就同樣的目的,有沒有更好的、更適當的、更符合經濟效益的方式去達成?
: 從宜蘭整體的發展來看,為何說直鐵是不符合經濟效益的方案,且只是便宜行事。如果說此刻的宜蘭沒有雪隧,改善北迴線可能是可行的,但如今已有雪隧節省交通時間,直鐵已無必須性。公路運輸仍具有大眾運輸功能,且目前國道客運票價幾乎只有鐵路的一半,預估北宜直鐵完成後台北到宜蘭最高車次為47分鐘,目前雪隧不塞車的情況下,坐首都客運從市政府到宜蘭站約50分鐘左右,也就是說直鐵與客運的時間只差距5-10分鐘,這樣的差距實際非常的小,所以保持客運於高峰時間之暢通就可達到直鐵快速的功能。
:  次要則是直鐵蓋了並不能轉移雪隧的小客車旅次,因為坐火車費用較高、
: 時間與客運差不多。最重要的是下車後轉乘到最終目的地,
: 可能步行和騎乘自行車的環境不夠友善、公車的路線無法抵達或班次不夠密集,
: 所以蓋直鐵吸引既有小客車的旅次轉往鐵路效果是非常有限的。
對對對 都說北宜直鐵沒人要搭就是了
怪哉 那搭國道客運的就沒有
"步行和騎乘自行車的環境不夠友善、公車的路線無法抵達或班次不夠密集"的問題
:   進一步說,促進區域經濟發展,不能單指「量」的成長,也應該包含「質」的提升。根據宜蘭縣政府統計資料,2013年年度觀光人次達660萬人次,比起2012年400多萬觀光人次成長五成,但相對來說,雪隧開通後每到假日壅塞的交通,伴隨而來的空氣污染與漸漸種農舍不種稻而消失的農業及文化地景,都讓宜蘭似乎不再那麼宜蘭了。每個城市都應該保有自己生活的樣態與特色,那就是她最美的樣子。
: 該怎麼解決問題?
: 在政府一直對外宣稱財政非常拮据下,我們願意提供想法為政府節省人民的納稅錢,將491億的1/10(約50億)拿來提升宜蘭的大眾運輸,相信更可能改善宜蘭因雪隧帶來交通壅塞問題,讓宜蘭恢復他原本吸引人的悠閒、舒服、美麗及新鮮的空氣;同時創造在地經濟,包含租賃業者、客運業者、觀光區商店皆能從改變旅遊型態的遊客受益。所以我們建議,中央政府拿50億,來促進宜蘭交通系統的改善,包含:
: 1.改善市區內的步行環境,讓大家下火車站就能輕鬆地走去泡溫泉或逛羅東夜市,不需要困在車陣中找停車場。
: 2.推動公共自行車與改善騎乘環境,補足公車班次或路線不足的問題。
: 3.增加縣內公車數,增加路線或班次。
: 4.補助國道客運業者購買電動車,降低公路運輸的碳排放,並增加班次,同時在國道易雍塞路段及時段設立專用道,改善交通尖峰時刻通車時間,達到跟鐵路相同運輸量的需求。
: 5.整合目前分散的資訊,建立一個更好的智慧資訊系統,讓使用者能在這個系統得知包含國道客運、市區巴士或鄉鎮巴士的路線與即時班次狀態,輕鬆方便地前往目的地。
:
我們不反對大眾運輸的發展,而是在宜蘭的現況條件下,大眾運輸發展的想像可以更多元,我們的提案,雖較省錢,但相信需要處理的面向更廣、更複雜,而且面對最核心的議題,宜蘭要發展成為甚麼樣的地方?我們相信給我們50億創造更美麗宜人的宜蘭,這樣金錢與心力的投入,是值得也是必須的。我們想要生活在一個壅塞、空氣污染、消失的農業及文化地景、對環境過度剝削使用的宜蘭嗎?還是擁有美好環境、適度經濟發展、悠閒漫活的宜蘭呢?而縣長候選人,是否有這樣的高度,願意給我們這樣的願景。而直鐵與其他大眾運輸系統管轄單位皆為交通部,所以沒有跨部門
: 的問題,只要中央有心、地方願意承擔,相信可以為宜蘭創造更美好的未來。
: 如果你支持我們的理念,請加入我們連署的行列,如你是交通與環境方面的專業,請留下資訊讓我們與您聯繫,提供我們更專業的評估意見。
: 我們的訴求為要求地方政府:
: (1)請中央召開直鐵聽證會
: (2)召開公民縣政會議傾聽民意
: 我們希望聯署人具有3種身分,如您不具下述條件,請協助將訊息傳播出去:
: 具有宜蘭縣的投票權,理所當然你有表達立場的權力。
: 你是宜蘭人,但你20歲以下,我們決定的是你的未來,所以雖然你沒投票權,但有權力表達意見。
: 你沒宜蘭的投票權,但你現在住在宜蘭或有親戚住在宜蘭,你有能力影響周邊擁有宜蘭投票權的親友,你是我們的戰友,當然歡迎加入。
: 7月20號下午5點
: 羅東轉運站
: 歡迎大家來共襄盛舉
: 媒體聯絡人 劉大桃 0963313213
: ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:01:00
這篇也沒說服力阿 你只想到local level問題是這工程 有多少環境衝擊錢不缺但有必要?
作者: TllDA (踢打)   2014-07-19 07:03:00
以步行跟自行車來說 的確客運比較方便 可以直接開到鬧區下車
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:03:00
環境衝擊環評都已經刻意繞過翡翠集水區了
作者: heavensun   2014-07-19 07:04:00
應該蓋的是北竹直鐵...台北到新竹拉直鐵 嘉惠全台灣人
作者: TllDA (踢打)   2014-07-19 07:05:00
而且無法帶來觀光客 卻可能帶走原有客源 因為去花蓮更方便了
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:05:00
http://goo.gl/maps/vUtHA 鬧區?http://goo.gl/maps/nhdUt 還是這裡才是鬧區?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:06:00
還有第二點 我想你沒看懂他意思
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:07:00
不錯不錯,你說到腹黑理由 就是怕花蓮帶走客人不過這種理由表面上一定要說 阿 這樣會對宜蘭造成衝擊)阿不是把北宜直鐵講的很差 轉乘不便?_)
作者: TllDA (踢打)   2014-07-19 07:09:00
你舉的是羅東 那邊是鐵公路聯運轉運站 看看其他車站吧
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:10:00
http://goo.gl/maps/AqnYW 對 這邊超熱鬧的?阿不就在那邊講國道下車的地方鬧區? 別講給我笑了http://goo.gl/maps/fzZIM 未來的礁溪轉運站?
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:14:00
環評繞過集水區只是降低傷害但工程本身就已是巨大傷害...
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:15:00
是喔,鄉民說有傷害比環評大會還有力
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:16:00
請把錢 環境 社會一起取捨 38分鐘恩恩
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:16:00
你沒招了,只能放大環境影響很遺憾的 多數人 包含環評大會不站在你的標準
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:18:00
沒放大 因為只focus 你的照片比較大的樣子
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:20:00
所以你沒有其他說詞可講。就只能在那邊說環境blah blah這樣大概是抗爭者的入門等級 訴諸情感進階一點的至少要拿出根據
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:35:00
http://m.stormmediagroup.com/review/detail/index.html?uuid=b3f98314-05c4-11e4-8645-ef2804cba5a1
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:36:00
我等你學會縮網址再來看
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:36:00
自己看吧 你對永續的概念應該還沒出生
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:38:00
講來講去不就那些老套 說什麼有票蟲總之,雖然你噓了這麼多次,還是要給你0分充其量只能拿別人的文章來說嘴
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:46:00
總比發廢文好
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:47:00
所以你還有沒有招?沒有招了嘛 就只能說別人廢文
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:49:00
好拉 你快去看書 叔叔不是鄉民
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:51:00
加油
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-07-19 07:52:00
我覺得反對者最有效的做法是找慈濟幫忙發聲上次蘇花高不就是被喊一喊就被改成蘇花改
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:57:00
詹順貴 環境法律人協會 非慈濟之類
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:57:00
又沒人說你的詹順貴是慈濟
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 07:58:00
就想噓這篇 很有趣
作者: kutkin ( )   2014-07-19 07:59:00
因為沒話可講了吧。
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-07-19 07:59:00
大概有看了一下宜蘭縣政府支持新鐵的一些原因看文宣大概是想透過新鐵這個個案子順便要個經費把宜蘭市區
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:01:00
你的立論太弱 沒啥好講了 浪費時間給你個讚吧早安
作者: kutkin ( )   2014-07-19 08:01:00
不屑呀 因為你只會反對
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-07-19 08:02:00
弄個鐵路高架化吧,縣政府順便在弄個土地開發賺錢 科科
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:02:00
我本來就反對阿 科科 噓比較好玩
作者: kutkin ( )   2014-07-19 08:03:00
新鐵對宜蘭縣一樣是有利的 只是不管怎麼樣的政策一樣會有人反對
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:04:00
對誰有利 環評不會告訴你的....
作者: kutkin ( )   2014-07-19 08:05:00
會告訴你嗎
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-07-19 08:15:00
另外大概就是跟天龍政府反對地虎政府蓋淡北快原因類似
作者: hipmyhop (黑我帕)   2014-07-19 08:16:00
money talks
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-07-19 08:20:00
程序上可以打環評訴訟阿 搞不懂一堆人反對連辦法都不會弄
作者: kutkin ( )   2014-07-19 08:23:00
所以我就說他們反對的很無力
作者: newPipe (Ronaldo7)   2014-07-19 08:43:00
Z>B zzzZZZ
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-07-19 09:01:00
頗喝,找不到反駁的點就會開大絕
作者: newPipe (Ronaldo7)   2014-07-19 10:13:00
大決?kutkin這個專門反反的跟本地人戰很久了 懶得理他了

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