Re: [新聞] 日揭密︰台灣不聽勸 硬退出聯國

作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2014-07-26 10:58:17
※ 引述《CityDawn (CD)》之銘言:
: 1.媒體來源:自由電子報
: 2.完整新聞標題/內文:
: 2014-07-26
: 〔駐日特派張茂森/東京二十五日報導〕日本剛解密的外交文書顯示,一九七一年日本外
: 相愛知揆一與當時的中華民國駐美大使沈劍虹在東京會談時,愛知揆一曾全力勸告台灣,
: 「不管發生什麼事情(指中國進入聯合國),都不可以退出,也不應動怒」,沈劍虹則回
: 應「忍耐是有限度的,我國有基本立場,不得不採取強硬態度」,台灣就如此退出聯合國
: 。
: 一九七一年十月的聯合國大會通過阿爾巴尼亞決議案,承認中國在聯合國的代表權,剛解
: 密的日本外交文書清楚的記錄在此半年之前的七一年五月,日本與中華民國之間的交涉過
: 程。
: 七一年五月七日,日台雙方在東京舉行非官方協議,日方出席者為外務省外務審議官法眼
: 晉作和聯合國局長西堀正弘等人,台灣則有當時的中華民國駐美大使沈劍虹,討論主要內
: 容是有關聯合國規定中國加入聯合國必須要有三分之二以上贊成的「重要事項指定決議案
: 」等相關問題,該決議案在基本上是以「排匪」為目的,而將門檻提高,為日美兩國於一
: 九六一年提案,但是之後贊成與反對的差距逐漸縮短。
: 協議當天日方首次提出七一年的聯合國大會投票結果可能出現「贊成四十一、反對五十八
: 、棄權二十二、缺席一」的結果,會中西堀正弘分析,「中國加盟的現實味逐漸升高」,
: 日本為了反制,計畫在聯合國提出「聯合國驅逐台灣必須要有三分之二的贊成票」之「反
: 向重要事項指定決議案」,當時日本政府立場是,就算中國加盟聯合國,也須找出讓台灣
: 留在聯合國的方法,西堀正弘在會中表示,「雖無法估計票數,但是『反向重要事項指定
: 決議案』應該會有好的結果。」
: 在當時的協議會談最後,日方曾要求「台灣不應和承認中國的國家斷交」,希望台灣保持
: 冷靜,不可輕言退出聯合國,但沈劍虹無法接受。
: 七一年的聯合國大會對日本提出的「反向重要事項指定決議案」投票,以贊成五十五票、
: 反對五十九票而遭否決,中華民國代表當場退出議場,之後在「阿爾巴尼亞決議案」(二
: 七五八決議案)中,贊成七十六、反對三十五的結果之下,承認中國加入,台灣從此遭逐
: 出聯合國。
: 3.新聞連結:http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/799084
: 4.備註:
日本講的話 就可以盡信了嗎?
辦法 是有什麼辦法 一個二戰戰敗國要出來想辦法欸 說空話誰都會阿 不退出最後中國加
入後我們再被踢出來有比較好嗎?
討厭kmt跟回顧歷史是兩回事吧 推文有點歪欸
作者: bimmer3   2014-07-26 11:00:00
蔣硬要退是事實阿
作者: obov (來噓蒼真)   2014-07-26 11:00:00
日行一善外省豬補
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:00:00
當時沒準一定會被踢出 但是自己退出就是100%切自己後路
作者: BDACK   2014-07-26 11:00:00
中國加入為啥就要被踢出來 = =?
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:01:00
退一萬步來說 就算100%會被踢出 也無自斷後路之理 懂?
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-07-26 11:02:00
自己放棄會比努力硬撐被踢出好? XDDDDDD
作者: phcebus (菲比斯)   2014-07-26 11:02:00
因為蔣是紙老虎 不肯正視現實
作者: rigor (冷涼卡好)   2014-07-26 11:02:00
幹你娘白癡蔣介石!!
作者: MortalCGU (OMG)   2014-07-26 11:03:00
漢賊不兩粒
作者: BDACK   2014-07-26 11:03:00
明不順言不順明明是426 為啥他們加入 台灣就要退出
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:03:00
就像你去比賽 預期會被淘汰 所以先棄權?什麼道理啊?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:03:00
日本這次揭密表示 關於roc最大的問題就是roc認為自己是中國的唯一合法代表
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:03:00
阿就大家都知道台灣自己說國共不兩立要退出的阿....
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-07-26 11:04:00
然後再回馬槍 來個放話 國共不兩立 口亨 (拗嬌 XDDDDD
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2014-07-26 11:04:00
原來大家覺得死撐還是要被踢有比較厲害 長見識了加入聯合國是可以用比賽來比喻的 ptt什麼時候天真的
作者: phcebus (菲比斯)   2014-07-26 11:05:00
因為死撐不一定會被踢出 除非你自己把自己踢出 工作也是
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:05:00
要怎麼被踢? 那決議案趕的是中國代表權耶
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-07-26 11:05:00
原來 先自我放棄 勝過 努力硬撐過 XDDDD
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:05:00
那至少日本的解密跟台灣的歷史課本算是有契合不算虎爛吧
作者: p587868 (′‧ω‧‵)   2014-07-26 11:06:00
被踢再說吧... 不過當時時空背景中共是鳥不生蛋的鬼地方
作者: en3681725   2014-07-26 11:06:00
C大孫先生他們也死撐了10次阿~到最後還不是成功~還是你
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2014-07-26 11:06:00
你說的話就可以相信嗎
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:06:00
引起麻煩的是國民黨政權基於作為全體中國正當政府的想法
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:06:00
你今天先應對作雙重代表權準備 當備案也好
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:07:00
日本解密+台灣自己的歷史 vs 這篇...哪個比較喇叭阿?
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-07-26 11:07:00
照臉書中2屁孩說法 感情上經不起被拒絕 所以先拒絕對方 XDDD
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:07:00
而不是隊友都跟你講 欸 有危險 結果你還不準備一樣
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:08:00
並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-07-26 11:08:00
蔣介石好中2 唷
作者: BDACK   2014-07-26 11:08:00
C大邏輯真不可思議= =
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:09:00
那個提案就是中華人民共和國是唯一合法代表
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:09:00
說到底 那時老蔣也知道反攻無望了 還死抱一中 反而自斷後路
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:09:00
蔣開穴要要自殺真的沒人擋得住 但全台都要跟著陪葬
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:10:00
你說外交部當年沒人提留在UN的備案 鬼才相信 是被老蔣否決了
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:11:00
什麼時候覺得聯合國創始國留在聯合國是死撐?果然是被KM
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:11:00
美國在還在表決之前就有提出雙重代表案 反對票佔多數阿
作者: smayson (sm)   2014-07-26 11:11:00
以人廢言?
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:12:00
退一萬步來說 自己斷自己生路比較有尊嚴?呵呵~Y
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:12:00
雙重代表案的投票結果 反對61 讚成51 棄權16 未獲通過
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:12:00
聯合國從來就沒有開除過任何一個國家 你沒有了中國代表權
作者: huamin (神的眼淚)   2014-07-26 11:13:00
相信KMT寫的歷史才是正蠢才
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:13:00
不代表就要被開除 這根本沒有先例
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:13:00
意思即為 如果中國進入到聯合國 台灣代表就是非法的
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:13:00
沒有中國代表權 你還是可以留在聯合國啊 蔣不要啊~
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-26 11:13:00
錢復楊西崑都說蔣家政權就是要玉碎不要瓦全
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:13:00
續留un的話 roc就再也沒有中國法統 老蔣的遮羞布會破掉
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-07-26 11:13:00
大概蔣介石跟馬英九一樣 水母腦吧 都有神邏輯
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:14:00
什麼時候說中國進入 台灣就是非法?= =
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:14:00
台灣不會變非法 會轉為"非中國"
作者: tasogare (tasogare)   2014-07-26 11:14:00
變成Chinese Taipei有比較好嗎
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:14:00
自己去看 聯合國大會第2758號決議 全文好嗎?
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:15:00
玉碎到現在~你看看~裡外不是人 國際也不認~UN也不認~
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:15:00
2758號決議文根本就沒有提到ROC或TAIWAN
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:15:00
這口氣 民主燈塔蔣公嚥不下
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:15:00
雙重代表權是一個中國 兩個代表權像東西德那樣的模式
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:16:00
可是雙重代表權已經在這個決議之前就被否決掉了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:16:00
根本沒有提到台灣
作者: a77942002   2014-07-26 11:16:00
自殺 跟 被殺 的差別 被殺前至少還會去反抗
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:16:00
很難嗎?喔 應該超難~他是偉人耶~
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:16:00
南北韓、東西德都有在UN裡面 KMT要自殺 沒人攔得住被否決又不等於要退出 是誰他媽的叫你自己退出的?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:17:00
那是在作為PRC是一個中國合法代表權的內容去作變更的
作者: xisland (窄宅)   2014-07-26 11:17:00
聯合國在當年跟"國際聯盟"差不了多少吧,只是弱雞而已
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:17:00
雙代表否決就更應該留在UN想辦法吧 而不是自己退出~懂?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:18:00
簡單來說 是否決蔣家政權為一個中國的合法性
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-26 11:18:00
那時蔣家自己就不要雙重代表,等到大勢已去再尋求雙重
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:18:00
聯合國會衍生出一堆旁組織 旁組織很有用
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:18:00
算了啦 2758裡面就有講到 非法佔有的席位逐
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:19:00
非法佔有席位逐出
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:19:00
只要那時繼續主張一中 就沒辦法留在UN
作者: GiantTW   2014-07-26 11:20:00
漢賊若兩立,代表承認兩岸一邊一國,這是台獨,KMT哪會讓
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-07-26 11:20:00
因為UN已經承認一個中國的合法性在PRC那你繼續講自己才是一中 當然就是非法代表
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:21:00
要是某些人硬凹能力放到當時UN 說不定中共根本進不去
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-07-26 11:21:00
那時候撐住應該會變成台灣獨立, 但是老蔣中國無望
作者: GiantTW   2014-07-26 11:21:00
你台灣搞台獨?你台灣就繼續當乖乖當虛幻中的中華民國36行省中的台灣省
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:21:00
雙重代表 被反對票61票 贊成51票否決掉了好嗎?
作者: vatog (...)   2014-07-26 11:21:00
歷史事實擺在眼前啊 就算沒這些解密文件 其他文件也夠多了
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:22:00
你還在跳針
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:22:00
又跳針 被否決不代表被"踢出"UN 蔣自己要自殺好嗎?懂?
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:22:00
美國提議要將驅逐作為另外一個議題 但是其他國家不接受阿
作者: c780412 (煌)   2014-07-26 11:23:00
蔣先生說國共不兩立就退拉 不是事實?
作者: GiantTW   2014-07-26 11:23:00
雙重代表?ROC和PRC都反對阿。ROC和PRC都主張中國只能有一
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:23:00
意思就是中國加入和驅逐蔣介石 這個提案不能脫鉤
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:23:00
蔣介石:「把中華民國在安理會席次讓給北京政權,將會損害中華民國存在的法律基礎。如此對我國國格與傳統的羞辱,
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-07-26 11:23:00
既然沒被"踢出" 為何不留在UN想辦法 KMT洗腦真的沒辦法
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:24:00
要嘛中國加入失敗留下台灣 就是中國加入逐出台灣
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:24:00
割。如果中華民國在安理會席次被奪取,則中華民國將別無選擇,寧為玉碎,毋為瓦全。」
作者: CO2 (吸嘔吐)   2014-07-26 11:24:00
改成台灣就能進去 硬是要用中國 蒙蔽自己打不贏共產黨的事實
作者: GiantTW   2014-07-26 11:26:00
當時「兩個中國的代表」被否決,但「一個中國,一個台灣」
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:26:00
這裡講得很清楚了,老蔣認為一旦安理會席次被奪,ROC就絕
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:27:00
扯太遠了吧 你直接看看2758號決議全文好嗎?
作者: GiantTW   2014-07-26 11:27:00
「北京取代台北取得中國代表權」,又「否決中國有兩個代表
作者: sechan (呼.......)   2014-07-26 11:28:00
我也覺得日本勸告台灣怪怪的 當時局勢絕對沒有什麼台日友好
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:28:00
2758根本沒提到台灣 你不要再跳針了好嗎
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:28:00
一開始就說了 中國進入之後 他會是唯一的合法代表
作者: GiantTW   2014-07-26 11:28:00
」,你台北繼續用中國,自然被踢出來。
作者: Zsanou   2014-07-26 11:28:00
蔣光頭沒兩粒 ,當然漢賊不兩立 。
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:29:00
決議完都要直接逐出了 還給你時間更改國名哦?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:29:00
資料多看些 不要只懂看國民黨編篡的歷史
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2014-07-26 11:29:00
上面打了那麼多 某人一直倒帶重播是哪招
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:30:00
所以你認為蔣介石集團不是以中華民國名義代表?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:31:00
蔣介石集團指的是非法佔據中國代表權的團體簡而言之 是老蔣爭奪中國代表權失敗 所以才要退出我上面打的資料也佐證了這點
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:32:00
可是你就算以今時今日的觀點 台灣也並非是國名阿
作者: GiantTW   2014-07-26 11:33:00
所以KMT要用ROC反聯,不是笑話嗎?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:33:00
ROC是國名啊 你提台灣幹麻 這是重點嗎
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:33:00
你又怎麼能奢望1970年 能夠要蔣介石以台灣的名義留存?
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:34:00
ROC不算中國?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:35:00
1949年後就不算了
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:35:00
所以你們認為蔣介石被多數票驅逐了 又有什麼手段以ROC留存
作者: GiantTW   2014-07-26 11:35:00
就是蔣一直說ROC是中國,他如果說中華民國是Taiwan而不是
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:36:00
引起麻煩的是國民黨政權基於作為全體中國正當政府的想法
作者: GiantTW   2014-07-26 11:36:00
China,那就跟中國代表權無關了阿
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:36:00
1970年 台灣有多少人認為中華民國是台灣?請不要以今日的觀點去評價四十年前好嗎?
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:37:00
講了很多次了 ROC這國名又不是不存在 你幹麻一直提台灣
作者: GiantTW   2014-07-26 11:37:00
所以今日不就是要檢討當時KMT政府鎖洗腦之下的後果嗎?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:37:00
只要放棄這種想法 很多事都有轉圜
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:37:00
是TW把話題說回這邊的阿 他說ROC指的是台灣的話
作者: GiantTW   2014-07-26 11:38:00
今日承擔了當時的錯誤政策,無腦堅持,所以今日才會這麼慘
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:38:00
ROC本來就只領有台澎金馬啊 難道蔣會不知道嗎
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:38:00
我那兩個推文是跟TW對話好嗎?
作者: GiantTW   2014-07-26 11:39:00
因為只有KMT一直死咬中華民國代表全中國,才會有漢賊不兩立,才會有洗腦教育說你是中國人,台灣是中國36省中的一省
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:39:00
蔣不僅認為ROC必須代表中國 而且還得是安理會的一員
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-07-26 11:39:00
當時先撐在聯合國裡還有講價空間 一退出什麼都沒了
作者: sading7 (sading7)   2014-07-26 11:40:00
只要這兩點中有一點達不到 就要"寧為玉碎 不可瓦全"
作者: GiantTW   2014-07-26 11:40:00
。不只失去聯合國中國代表席位,也失去讓台灣進入聯合國的良機
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-07-26 11:40:00
蔣介石就不肯承認 曾經是玉的他 已經是喪家瓦了
作者: rinatwo (無)   2014-07-26 11:41:00
加入良機... 也不看看那時候中國已經掌握多數票了中國會允許你台獨?...
作者: GiantTW   2014-07-26 11:41:00
因為當時反對的是蔣的中國代表權。
作者: pftmax (無)   2014-07-26 11:42:00
台灣沒加入何來退出? 當初退出的是中華民國吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-07-26 11:43:00
就算當年觀念是中華民國仍有中國代表權 但是你因為一時意氣就退出聯合國根本是自殘行為
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2014-07-26 11:47:00
那就風骨軍人傲氣…但國家利益放在那裡?
作者: nakayamayyt (中山)   2014-07-26 11:51:00
不是意氣,老蔣很講究法統,不然就不會搞臨時條款雙重代表就兩個中國,他統治的法統基礎都沒了,也宣告幾十年要統一中國都變空話,他當然不會接受.國家就是蔣家,蔣家利益就等於國家利益.
作者: jcgood (法式宅男)   2014-07-26 12:00:00
自己退出比較簡單還是全世界投票踢出比較簡單? 用點腦

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