Re: [爆卦] 呂秋遠律師FB (評王丹返台就醫事件)

作者: SkyDweller (SD)   2014-07-26 19:02:39
呂先生的言論,如果你長期觀察起來,
對於他會有如此發言,應當不會感到任何意外。
持平而論,這件事與台灣人懷孕仍然要跑去韓國玩然後付不起醫藥費本質是相同的。
只是王丹長期而來與綠營與綠營的邊緣組織關系良好,
很多人才沒有辦法透視這件事的本質。
這件事的本質在於,你有義務為你自己對於風險的評估後果負責,
無論這個後果是利益或是不利益。
你不應該把你自己對於風險的錯誤評估之不利益後果外部化轉嫁給別人,
要別人幫你負責,這是不對的。
我身體沒有任何病痛,但我每次去美國,只要待的時間稍長,
我必定購買短期的醫療保險,因為我知道美國醫療很貴,
我知道人隨時都有可能生病,無論你平時有多健康。
當然,這只是我個人對風險的評估,每個人的評估當然都不一樣。
孕婦都知道懷孕末期,有早產的機會仍然選擇出國玩,
這是一種對於風險的選擇,沒有對錯。
他們的錯,是在於想要將自己對於風險的選擇評估的不利益後果轉嫁給別人。這才是錯。
沒有人說孕婦不能出國玩,沒有人說孕婦出國玩還沒有保當地的醫療險是錯,
世界上本來就很少的事情有絕對的對錯,都是選擇。
但你選擇了,你就有義務要替你自己的選擇負責,沒有理由要別人來幫你負責。
王丹有沒有資格使用台灣藉由壓榨從業人員所產生的世界最廉價的健保?
當然有。只要他有按時繳交健保費,他百分之一百有資格用,這點沒甚麼好爭的。
問題是王丹今天要求的是讓他使用健保嗎?
不是。他是要求政府讓他使用特權回台灣使用健保。重點在於回台灣,不在於健保。
王丹的頭痛頭暈問題是第一天發生的嗎?
如果你擔心自己可能發生腦中風甚至腦腫瘤,這兩個可能產生立即性的生命危險,
你對於風險的評估是不是要基於這樣的考慮?
王丹在這種情況下仍然選擇前往美國,並且沒有加保任何醫療商業保險,
我一再講,這沒有對錯,這都是一種基於風險評估的選擇。
王丹會這麼選擇,代表在他的評估中,他在美國大概不可能發病,
所以他放心地出國,放心地不加保任何醫療保險。
然後出事了。
出事了然後呢? 王丹評估錯了,那請問誰應該要承擔這個評估錯誤的結果?
理應是王先生本人,不是中華民國政府吧。
今天王丹要政府給他特權,基本上就是要將他自己對風險的評估錯誤外部化,
把這樣不利益的結果轉嫁給別人,然後他自己不用負責。
世間焉有是理?
王丹對於民主的貢獻有目共睹。此事件之前我也一向敬重他的為人,
但一碼歸一碼,要攤開來講的道理還是應該要講清楚才行。
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:04:00
丹粉:無視~(趕快來戰健保)
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:04:00
你會被打成黨工/689/政黑來的 = =
作者: joefaq (小瑜)   2014-07-26 19:05:00
689滾
作者: chopper0424 (chopper0424)   2014-07-26 19:05:00
拔草測風向
作者: xisland (窄宅)   2014-07-26 19:05:00
吱吱不意外
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2014-07-26 19:06:00
顏色不對等著看被噓
作者: shine32025 ( )   2014-07-26 19:08:00
丹粉:人家對台灣民主有貢獻 給個特權臭了嗎
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:09:00
你講這麼深奧 吱吱聽不懂啦
作者: loxlox (Feon)   2014-07-26 19:10:00
人家民主逗士捏 讓政府幫他擦老屁股 臭了嗎?
作者: shaomi (kerker)   2014-07-26 19:10:00
我反而懷疑說你是689根本是反串 總之講的中肯
作者: QQfreedom   2014-07-26 19:11:00
同意你的論點,以風險評估方面來講很精準,但是以行政
作者: shine32025 ( )   2014-07-26 19:11:00
人家民主鬥士 無國籍地球人難民 人家有繳保費拉(跳針
作者: drigo   2014-07-26 19:11:00
在台灣待久了被慣壞了,以為只要吵一吵罵一罵公家機關就會速
作者: shaomi (kerker)   2014-07-26 19:12:00
不過這篇應該讓很多689高潮
作者: drigo   2014-07-26 19:12:00
速幫各位辦好,等到了歐洲、英美等國才會知道辦事效率多慢XD
作者: QQfreedom   2014-07-26 19:12:00
行政處理事務的時候,必然面對一些事件當局所作的判斷
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:12:00
丹粉們還不快去聯署派空軍1號接王丹聖駕入境~
作者: shine32025 ( )   2014-07-26 19:13:00
丹粉快去白宮連署 "證件辦快點拉"
作者: ines1969 (ines)   2014-07-26 19:13:00
他頭痛2個月了
作者: QQfreedom   2014-07-26 19:13:00
不過我覺得台灣的行政,實在很喜歡濫用特權,所以才導致大家聽到專案處理,就覺得是特權濫用
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:13:00
空難是公共事務,不算特權沒錯。但本案100%就是特權
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:14:00
不對喔~自1997年他就開始頭痛囉而不是最近2個月才頭痛餒
作者: putapig (噗打皮革)   2014-07-26 19:14:00
幫補血
作者: kei29 (阿駱駱)   2014-07-26 19:14:00
最好頭痛可以這麼容易預知啦
作者: silentence (小飛號:號:)   2014-07-26 19:14:00
頭痛比懷孕
作者: shine32025 ( )   2014-07-26 19:15:00
王丹每次每次頭痛 就是政府頭痛要不要給他特權的時候了
作者: cuteclare (清兒)   2014-07-26 19:15:00
所以身體只要有小毛病就不能出國逆~
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:16:00
頭痛只是結果而已,原因出在他在美國為什麼不買醫療保險?
作者: cvas (夏羽)   2014-07-26 19:16:00
空難是什麼狀況?出國不保保險又是什麼狀況?最好能類比啦
作者: tiber (泰伯)   2014-07-26 19:16:00
扣分
作者: loxlox (Feon)   2014-07-26 19:16:00
就是身體有啥病痛不能預知 所以平常才要保醫療險 他有嗎?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:16:00
王丹的腦X(痛/瘤/癌etc.)已經是十幾年痼疾 請去維基一下...
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:17:00
身體有毛病可以出國啊 風險自負而已 自己不另外保險怪我喔
作者: QQfreedom   2014-07-26 19:17:00
我是覺得可以反向思考,如果是在台灣享有健保的人,跟
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:17:00
老王在FB上說懷疑自己有腦瘤就不是預知啦~是"合理推斷"謝謝
作者: QQfreedom   2014-07-26 19:18:00
王丹一樣的情形,是否會有同樣處理方式來判斷,如果不能
作者: kccn (demultiple)   2014-07-26 19:18:00
高調一下頭痛比懷孕 這個有逗阿~
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:20:00
那些噓頭痛的人真的閱讀能力有問題 重點在風險自負 可悲
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:20:00
但王丹是很酷的無國籍地球人 其他民眾都是有國籍的ROC人民所以Q大說甚麼拿掉國籍 今天台灣人根本就有國籍啊 王丹沒有
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:21:00
台灣移民署只要讓持綠卡免護照的直接入境老王就不是特權啦這樣幫老王解套皆大歡喜餒~
作者: shine32025 ( )   2014-07-26 19:21:00
沒辦法阿 文章太長只抓關鍵字阿 頭痛 懷孕 這兩詞出來
作者: date1004 (本日最台肯)   2014-07-26 19:21:00
頭痛就要給特權?是不會先去檢查再說嗎??
作者: coldbreeze (我要成為復健王!)   2014-07-26 19:22:00
他只是要求能入境台灣 哪有轉嫁不利益 他早就有健保
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:22:00
阿就檢查很貴啊 沒有買保險啊 給個特權回台灣用健保不行嗎
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:23:00
健保表示:今天已高潮~拜託不要再讓我出場了好嗎?翻白眼
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2014-07-26 19:23:00
台灣假掰吱跟9.2真的沒差多少
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:24:00
入境台灣有程序 照程序走 不要民權鬥士搞成特權鬥士...
作者: fezexp9987 (CCC)   2014-07-26 19:26:00
他之前不就有疑似腦瘤的狀況
作者: drigo   2014-07-26 19:27:00
換個角度想,假如他今天不是王丹而是個普通人,還有人會理他
作者: batt0909 (小魚)   2014-07-26 19:28:00
等等~~他去美國是要更新台灣政府需要的返台證阿
作者: drigo   2014-07-26 19:28:00
嗎?FB寫文要網友請政府幫他....我很難看不出這不叫特權耶..
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:30:00
對於無國籍的人 只要他得到美國背書就可以在台領薪水享健保
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:31:00
batt0909你還沒搞清楚喔~老王要入境台灣為了看病但希望先給
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:31:00
這已經夠優待了 換做別的426 早他媽被驅逐出境了...
作者: haohaobobo   2014-07-26 19:32:00
當初吳副總統耍特權 呂大律師罵翻了 現在卻……
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:32:00
台灣要看他的返美證~但是他希望先入境後再補啊
作者: coldbreeze (我要成為復健王!)   2014-07-26 19:32:00
用返美證入境的程序是當初用行政命令特製 沒有法律依據
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:32:00
應該說 換做別的426 早就被綠營鬥到臭頭 甚麼工作健保都是屁
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:33:00
王丹已經得了便宜 還要軟土深掘 吃相很難看
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:33:00
所以勒?不用返美證讓王丹直接憑綠卡入境有比較符合法律嗎
作者: haohaobobo   2014-07-26 19:33:00
那和吳副總統機場趕辦護照有何不同
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:34:00
真要照法律來 王丹沒有國籍 可以入中華民國國境嗎?王丹可以在清華兼課嗎?可以納入我們健保嗎?無國籍的可以嗎?
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:35:00
丹粉怎麼不說說取消返美證規定又沒護照國籍的他要怎麼入境專案處理也要有個規定吧?不是他憑綠卡就自由進出台灣吧?
作者: coldbreeze (我要成為復健王!)   2014-07-26 19:35:00
既然都沒法律依據 對一個人才應該從寬還是從嚴適用命令
作者: haohaobobo   2014-07-26 19:35:00
有沒有理是一回事 但規定就在哪裡
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:36:00
沒有法律依據當然就是看行政命令啊 為了他要專案不就是特權
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:36:00
沒有國籍的當然從嚴啊!根本應該驅逐出境!
作者: haohaobobo   2014-07-26 19:37:00
突然要人家不照規定走就是特權 和機場辦護照一樣
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:37:00
不是說行政命令沒法律依據嗎?那適用命令的法律依據是甚麼?
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:38:00
真的笑死我.真照這麼模式走.以後有綠卡者一律自由出入台灣
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2014-07-26 19:39:00
good job
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:39:00
今天要是換成路邊阿貓阿狗來吵,早就被噓爆了.還有得討拍喔
作者: coldbreeze (我要成為復健王!)   2014-07-26 19:40:00
都沒有法律依據 對一個對台有貢獻的人才從寬先入境再補
作者: kccn (demultiple)   2014-07-26 19:41:00
有人說"規定就在哪裡" 有法條可以拿出來看看嗎?
作者: coldbreeze (我要成為復健王!)   2014-07-26 19:41:00
返美證 台灣也沒有損失啊 不要因為立場喪失人道救助
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:42:00
有請coldbreeze具體說明王丹先生對台貢獻~願聞其詳~這麼講究人道救助的話~老王更應該向美國抱怨不是台灣餒遠水救不了近火~先向美方提出人道救助不是比較快嗎?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:45:00
美國空氣好醫療先進 在美國得到的照護會比台灣好
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2014-07-26 19:45:00
講的還蠻有條理的…呃lox能不能閉嘴?打出文章再來該
作者: kccn (demultiple)   2014-07-26 19:46:00
好想看規定喔~~ 中華民國出入境需要回美證的規定~~
作者: coldbreeze (我要成為復健王!)   2014-07-26 19:46:00
客座教授作育英才夠嗎 人道救助不應該互踢皮球
作者: haohaobobo   2014-07-26 19:47:00
如果覺得規定不合理就應該要一開始就抗議
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:47:00
噗~全台灣這麼多所大學有聘請外國籍客座教授,怎麼沒聽到有人要求持綠卡入境看病?
作者: haohaobobo   2014-07-26 19:48:00
而不是和副總統女兒一樣到了機場才要人改制度
作者: usebbs (ptt)   2014-07-26 19:48:00
難道其他客座教授都來騙吃騙喝沒有作育英才?
作者: kccn (demultiple)   2014-07-26 19:48:00
先拿出來看 再來討論合不合理嘛 呵呵
作者: ksn (拓淵)   2014-07-26 19:50:00
我也認為這個風險問題應該需要承擔,而不是增加額外要求
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:51:00
http://ppt.cc/6KBl K大自己去看吧 中華民國簽證
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 19:51:00
某k那麼想知道不會打電話去移民署問喔? 伸手牌還高姿態 呵
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:52:00
要得到我國簽證 第一項就是要有六個月以上效期的"護照"王丹的原本中國國籍已經無效 當無國籍地球人=沒有護照 ^.<
作者: kccn (demultiple)   2014-07-26 19:53:00
我問回美證 就是有人會回回火星證 哀~~~
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 19:55:00
他用返美證已經不符合本國簽證 就是特權了好嗎當初吳敦義搞特權被吱吱圍剿 換個人就換套說詞 ^.<正是要告訴你 照原本規定 王丹不能入境也不能教書更沒有健保
作者: coldbreeze (我要成為復健王!)   2014-07-26 19:59:00
對一個被迫害的特例 因生命問題 從寬先入境再補證很難?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 20:00:00
現在讓王丹以返美證充當護照已經犯規 還敢進一步要求 皮真厚
作者: kccn (demultiple)   2014-07-26 20:04:00
犯規犯規的 規定到底在哪裡 快show一下嘛~~~~
作者: idiotdog (ㄠ嗚)   2014-07-26 20:05:00
律師說王丹本來就有特權~只是要改一下下特權內容~錯了嗎?
作者: cccwei (超級喜歡郭泓志)   2014-07-26 20:05:00
程序符合的話他還需要在fb討拍嗎? 拜託...扯這個真的很無聊
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-26 20:05:00
沒有國籍就沒有護照 王丹自己說無國籍地球人 根本不能入境啊 我又認真了 對於貼了規定也視若無睹的 沒瞎也看不見的...
作者: kccn (demultiple)   2014-07-26 20:08:00
真的~明明回火星證的規定都拿出來了不是嗎 XDDDDDDDDD
作者: curtischang (永遠是多遠?)   2014-07-26 20:15:00
同意
作者: Luciferspear   2014-07-26 20:18:00
推你有理
作者: qmaper (~卡片~)   2014-07-26 20:24:00
有道理啊~他要是在台灣用健保沒人有資格說啥
作者: lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)   2014-07-26 20:26:00
噓的人真的很可悲 文章分析的很清楚了
作者: chihchuan (Andy)   2014-07-26 20:26:00
推有理但還是挺王丹
作者: leron   2014-07-26 20:26:00
他是要參加64遊行..再加上申請返台證需要去美國http://www.pacificlightinc.com/index-1-3.html2. 注意事項: (3).提交回美證申請時,申請人必須在美國境內如果不提早去的話也會趕不上大學的開課時間

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